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楼主: 井中蛙

人人名在生命册

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发表于 2018-2-8 14:29:28 | 显示全部楼层
嗯。问好弟兄新春快乐  福杯满溢
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 楼主| 发表于 2018-2-8 17:01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 井中蛙 于 2018-2-8 17:15 编辑

(这是我在某论坛发此博文后,得到YeSuShiZhu等弟兄有理有据的长文回复,以下是我的回复。)

谢谢YeSuShiZhu弟兄的关注。

弟兄一句“谢谢弟兄分享,但愿弟兄的领受正是主的启示” 真是良言一句三冬暖。

也很感谢弟兄给出充足的圣经证据,也让我再一次注重与思考“凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的”的含义。

地上名字从创世以来没有记在生命册上的,想来有两种情况:一、名字从来没有记在生命册上,神造这个人从始至终,一直没有将他的名字记在生命册上;二、名字曾记在生命册上,但因背弃神而被神涂抹了。

一、圣经证据。

第一种情况,圣经的证据少而又少,几乎没有,至少我找不到。

第二种情况,圣经的证据倒是有许多的。

如:  “倘或你肯赦免他们的罪……不然,求你从你所写的册上涂抹我的名。”耶和华对摩西说:“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。 (出32:32 -33)

“俗语说得真不错:‘狗所吐的,它转过来又吃;猪洗净了,又回到泥里去滚。’”这话在他们身上正合式。 (彼后2:22 )

“因为我们得知真道以后,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了,” (来 10:26)

“凡得胜的,必这样穿白衣,我也必不从生命册上涂抹他的名,且要在我父面前和我父众使者面前认他的名。” (启3:5 )

二、神的属性。

“神是爱”,这在本文已阐述,不再说明。

我以前传福音说:“耶稣爱你,我也爱你,上帝祝福你!”总有点心虚,因为我不知道他生来名字在不在生命册上,如果不在,我那话就有点蒙人的意思了。

当我认定人人名在生命册时,我说:“耶稣爱你,我也爱你,上帝祝福你!”心里就很平安,踏实,是的,“因为凡祈求的,就得着;寻找的,就寻见;叩门的,就给他开门。”耶稣爱你,他造你时,就把你的名字记在他的生命册上,并且预备着拯救你,为你生,为你流血,为你死。

两相比较,我还是倾向于:人人名在生命册!

愿神怜悯我……
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发表于 2018-2-8 18:20:30 来自手机 | 显示全部楼层
关于这个问题,我能阐述的阐述了。
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发表于 2018-2-8 19:57:21 | 显示全部楼层
引发探讨是好事。这个不是定论,而是讨论。我还没有深入研究这个主题,一时也不能用更多的内容,来指出问题或纠正观点。放在 神学讨论 版块,是合适的。
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 楼主| 发表于 2018-2-9 13:52:11 | 显示全部楼层


送交者: ardmore 2018月02月08日05:11:51 如果你仔细读的话。

另外,你提出的诗篇139:16,看看英文的更清楚。

Thine eyes did see my substance, yet being unperfect; and in thy book all my members were written, which in continuance were fashioned, when as yet there was none of them.

我理解 my members 并不是指所有的人。祝弟兄新春愉快!


送交者: 井中蛙 如果英文是从七十二译本译的,那就是三手货了,我读的中文圣经是四手货了,都没有"默示"的权威保证.



再次读这些经文只能看到"两"种生命册A&B

送交者: YeSuShiZhu 2018月02月08日12:27:32


69:28愿他们从生命册上被涂抹,不得记录在义人之中。A以赛亚书[合合本简体]4:3

主以公义的灵,和焚烧的灵,将锡安女子的污秽洗去,又将耶路撒冷中杀人的血除净,那时,剩在锡安留在耶路撒冷的,就是一切住耶路撒冷,在生命册上记名的,必称为圣。A or B立比书[合合本简体]4:3

我也求你这真实同负一轭的,帮助这两个女人,因为他们在福音上曾与我一同劳苦。还有革利免,并其余和我一同作工的。他们的名字都在生命册上。A or B启示录[合合本 简体]3:5

凡得胜的,必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前,和我父众使者面前认他的名。A启示录[合合本 简体]13:8

凡住在地上,名字从创世以来,没有记在被杀之羔羊生命册上的人,都要拜它。B启示录[合合本 简体]17:8

你所看见的兽,先前有,如今没有。将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有,以后再有的兽,就必希奇。B启示录[合合本 简体]20:12

我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开,就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的,照他们所行的受审判。A or B启示录[合合本 简体]20:15

若有人名字没记在生命册上,他就被扔在火湖里。A or B启示录[合合本 简体]21:27

凡不洁净的,并那行可憎与虚谎之事的,总不得进那城。只有名字写在羔羊生命册上的才得进去。A or B

再次读这些经文只能看到"两"种生命册A&B

我们就继续思考吧。谢谢弟兄们的分享, 都很宝贵。


送交者: 井中蛙 2018月02月08日21:38:13 
回  答: 再次读这些经文只能看到"两"种生命册A&B 由 YeSuShiZhu 于 2018-02-08 12:27:32
很感恩,谢谢弟兄.

我还是没有找到信神才记在生命册上的圣经根据.下面的经文,也不足以证明"在生命册上记名的"就是当时才记上的.相反剩与留两个字,我倒是觉得生而记名的蛛丝马迹.

"主以公义的灵,和焚烧的灵,将锡安女子的污秽洗去,又将耶路撒冷中杀人的血除净,那时,剩在锡安留在耶路撒冷的,就是一切住耶路撒冷,在生命册上记名的,必称为圣。"

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 楼主| 发表于 2018-2-9 21:39:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 井中蛙 于 2018-2-9 21:41 编辑

的确,这句经文很难翻译,最好是用其他经文来解
送交者: ardmore 2018月02月09日04:47:53 

根据https://www.godvine.com/bible/psalms/139-16 有不同的翻译,我更正一下,我的那个观点也不对,my members可能是指身体的各个部分,也有可能指所有的日子。感谢神,也学到了点知识!

All my members were written - The words "my members" are not in the original. The Hebrew is, as in the margin, "all of them." The reference may be, not to the members of his body, but to his "days" (see the margin on the succeeding phrase) - and then the sense would be, all my "days," or all the periods of my life, were delineated in thy book. That is, When my substance - my form - was not yet developed, when yet an embryo, and when nothing could be determined from that by the eye of man as to what I was to be, all the future was known to God, and was written down - just what should be my form and vigor; how long I should live; what I should be; what would be the events of


玛拉基书 Malachi 3:16
送交者: ardmore 2018月02月09日04:31:48 
回  答: 很感恩 由 井中蛙 于 2018-02-08 21:38:13
那 时 , 敬 畏 耶 和 华 的 彼 此 谈 论 。 耶 和 华 侧 耳 而 听 , 且 有 纪 念 册 在 他 面 前 , 记 录 那 敬 畏 耶 和 华 , 思 念 他 名 的 人 。

  谢谢弟兄,我也很注意到了
送交者: 井中蛙 2018月02月09日05:32:19  
回  答: 玛拉基书 Malachi 3:16 由 ardmore 于 2018-02-09 04:31:48
我原来想,生命册与纪念册是两本册子,生命册记名字,纪念册记人的言行的,"凡人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。"是审判时翻开纪念册的.当我认识到"人人名在生命册"的时候,觉得两本册子实际是一本,当生命册的名了被涂抹,纪念册上的"义"连同消失,因为以西结书 18:24 "义人若转离义行而作罪孽,照着恶人所行一切可憎的事而行,他岂能存活吗?他所行的一切义都不被记念,他必因所犯的罪、所行的恶死亡。"

我是一孔之见,谢谢弟兄!
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 楼主| 发表于 2018-2-9 21:50:42 | 显示全部楼层
恩典在线 发表于 2018-2-8 19:57
引发探讨是好事。这个不是定论,而是讨论。我还没有深入研究这个主题,一时也不能用更多的内容,来指出问题 ...

谢谢弟兄!
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 楼主| 发表于 2018-2-15 15:46:46 | 显示全部楼层

送交者: 井中蛙 2018月02月14日01:24:48 
回  答: 难画等号 由 mean 于 2018-02-12 21:12:26
凡住在地上、名字从创世以来没有记在被杀之羔羊生命册上的人,都要拜它。

你所看见的兽,先前有、如今没有,将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上、名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有、以后再有的兽,就必希奇。


————没有写在&没有记在.

没有写,从来没写在生命册.没有记,原来是写上去了,后来被涂抹了.审判的日子,翻开生命册,没有他的名字.从创世以来,没有其名的,不知道"记"一字原文原意是什么.

但从神的属性以及相关经文来看,"人人名在生命册"更合乎神的意思一些.

对,我们继续思考.


For 井中蛙弟兄, fhl.net- YeSuShiZhu
看上去"写和记"是一个字翻译来的 fhl.net

γράφω 動詞
未γράφω;不完ἔγραφον;1不定式ἔγραψα ;完γέγραφα;完被γέγραμμαι;2 不定式ἐγράφην。「寫」。
一、寫字的行動:πηλίκοις γράμμασιν ἔγραψα 我親手寫給你們的字, 加6:11 。οὕτως γράφω我就是這樣寫的(指他的簽字), 帖後3:17 ;參 門1:19 。 約8:6 異版, 約8:8 。
二、提到寫的內容:
A. 「寫」。後接λέγων說( 王下10:6 但6:26 ): ἔγραψεν λέγων· Ἰωάννης ἐστὶν ὄνομα αὐτοῦ就寫上說,他的名字是約翰, 路1:63 。 μὴ γράφε· ὁ βασιλεὺς 不要寫…王, 約19:21。γράψον· μακάριοι 你要寫下…有福了, 啟14:13 。ὅ γέγραφα, γέγραφα我所寫的我已經寫上了,即不會改變, 約19:22 。τὶ ἐπί τι 在某東西上寫某話( 申4:13 6:9 10:2 箴3:3 異版) 啟2:17 19:16 。τὶ ἐπί τινα寫在某物上面, 啟3:12 。或ἐπίτινος( 出34:1 36:37 但5:5 ) 啟14:1 。
B. 「寫下,記載」。異象, 啟1:19 。εἰς βιβλίον 在書上, 啟1:11 。被動:ἐν τ. βιβλίῳ在這書上, 約20:30 ;指在生命冊上ἐν τῷ β. (τῇ β.), ἐπὶ τὸ β. 啟13:8 17:8 20:15 21:27 ;參 啟20:1222:18,19 。
Χ. γέγραπται 經上記著(法律上的專用詞:參 尼10:34,36 伯42:17 上)為引用舊約時的方式。 太4:4,6,7,10 21:13 可11:17 14:27 路4:8 19:46 。ὡς γέγραπται 正如經上所記, 可7:6,或καθὼς γέγραπται( 代下23:18 ) 徒15:15 羅1:17 2:24 3:10 4:17 8:36 9:33 ,或καθάπερ γέγραπται 羅3:4 9:13 10:15 11:8 。γέγραπται γάρ因為經上記著, 羅12:1914:11 林前1:19 。γεγραμμένον ἐστίν 經上記著的是, 約2:17 6:31,45 10:34(γεγραμμένον ἐν τῷ νόμῳ 律法上寫著,如 尼8:14 ); 約12:14 。ὁ λόγος ὁ γεγραμμένος 經上所記…的話(參 王下23:24 代上29:29 代下16:11 ) 林前15:54 。κατὰ τὸ γ.正如經上所記的( 拉3:4 尼8:15 ) 林後4:13 。ἐγράφη 羅4:23 林前9:10 10:11 。指特定經文( 王下14:6 代下23:18 但9:13 )-在詩篇上, 徒1:20 ;在詩篇第二篇, 徒13:33 ;在先知書上, 徒7:42 ;在以賽亞書上, 可1:2 (參 代下32:32 )。帶人稱或事物的直接受格:寫有關某人或某事。ὃν ἔγραψεν Μωϋσῆς 摩西所寫的, 約1:45 ;指公義, 羅10:5 公認經文。或περί τινος 指著某人所寫的, 太26:24 可14:21 約5:46 徒13:29 。ἐπί τινα指某人, 可9:12,13 ;或ἐπί τινι 約12:16 。τὰ γεγραμμένα διὰ τῶν προφητῶν τῷ υἱῷ τοῦ ἀνθρώπου先知所寫的一切事,都要成就在人子身上, 路18:31 。後接ὅτι: 可12:19 羅4:23 林前9:10 。在μὴ ὑπὲρ ἃ γέγραπται不要過於聖經所記, 林前4:6 ,見ὑπέρ-SG5228二。
D. 寫τινί給某人。( 但6:26 ) 羅15:15 林後2:4,9 公認經文; 林後7:12 門1:21 彼後3:15 約一2:12 以下。δι᾽ ὀλίγων略略地寫, 彼前5:12 。διὰ μέλανος καὶ καλάμου 用筆墨寫, 約三1:13 。信函的內容是引述: 啟2:1,8,12,18 3:1,7,14 ;寫信給某人τινί τι, 林前14:37 林後1:13 加1:20 約三1:9 。τινί τι περί τινος 有關某人的某事, 徒25:26 約一2:26 。τινὶ πετί τινος 林後9:1 帖前4:9 5:1 猶1:3 。περὶ δὲ ὧν ἐγράψατε (異版μοι)論到你們…所寫(給我)的,※ 林前7:1 ;γ. τινί 在信上指示某人,帶不定詞, 徒18:27 ;或帶ὅπως,同節異版。γ. διά τινος 或表示所提及的人有參與寫這文件(可能如 彼前5:12 )或指送信的人,如 徒15:23 διά χειρός τινος 藉著某人的手。
三、「寫滿了字」。βιβλίον γεγραμμένον ἔσωθεν καὶ ὄπισθεν 書卷裡外都寫著字, 啟5:1(見 結2:10 )。
四、指文學寫作:「著,寫」βιβλίον書( 耶39:25,44 瑪3:16 代下32:17 ), 可10:4 ( 申24:1,3 ) 約21:25 下。τίτλον名號, 約19:19 。ἐπιστολήν信函, 徒23:25 彼後3:1 。廣義:ἐντολήν 誡命( 王下17:37 )把誡命記錄下來, 可10:5 約一2:7,8 約二1:5 。


        人人名在生命册- 井中蛙        02/06/18        27276        231        73
  谢谢分享! 郁金香又一法宝被戳穿。 - repentant        02/11/18        0        25       
    涂抹一次已表明生命是在过程中,而不是只有起初和结尾2个点。 - repentant        02/11/18        41        27       
      不需要其他解经狡辩,涂抹一词明确而充分足够了! - repentant        02/11/18        0        20       
        狡辩1: 2种生命册。狡辩2: 那个生命册本来就是选民册。 - repentant        02/11/18        32        24       
          选民册显然不成立,涂抹选民册也是你接受不了的。 - repentant        02/11/18        0        13       
          现在还有不在选择范围内的选民吗? 同等概念对比。 - repentant        02/11/18        74        33       
            外邦人只是为了区分以色列人而定义的。现在照样是选民。 - repentant        02/11/18        112        30       
      把起初或结果的固定状态当成一成不变的过程,错了。 - repentant        02/11/18        99        24       
        2种生命册的说法完全是用固定的点思维代替变动的线思维。 - repentant        02/11/18        0        21       
          生命在时空过程中展开,变化。预定就绝非是每个细节的预定。 - repentant        02/11/18        317        33       
            预定关键是他本人的判断。他若从信到不信,依然是他本人的判断。 - repentant        02/11/18        177        36       
              这里的判断可以是思维或信仰的判断和得知。思知,信知。 - repentant        02/11/18        0        12       
              好久不见,懊悔哥天天吃胡辣汤? - 凌吉可        02/11/18        141        34       
                简单一个问题: 你是如何知道你是神预定的? - repentant        02/11/18        35        31       
                  乖乖,汤里还有“罂粟壳壳”啊? - 凌吉可        02/11/18        113        35       
                你看不懂就算了。 - repentant        02/11/18        0        14       
    戳穿=归正 : ) ) - repentant        02/11/18        0        13       
  那卖主的犹大的名字也在生命册吗?生前没听到福音就死了的人也都 - weak        02/09/18        359        47       
    卖主的犹大名字也在生命册 - 井中蛙        02/09/18        353        65       
      犹大该怎样悔改?难道痛哭流涕比自杀更加悔改吗? - weak        02/09/18        444        50       
        可以有两种看法: 犹大得救了 - repentant        02/11/18        187        48       
          居然可以有犹大得救这种看法!卖主得救?! - weak        02/11/18        427        33       
            你这句我也想到了。参考。 - repentant        02/12/18        3633        36       
              约翰福音17章12的灭亡之子有没有灭亡? - weak        02/13/18        601        30       
                我的倾向不会变。但我不反对认为犹大得救的人:)) - repentant        02/13/18        0        12       
          但要知道耶稣连杀害他的士兵都原谅了。 - repentant        02/11/18        0        29       
            路加23 - repentant        02/11/18        1147        30       
              那只是赦免他们杀耶稣的罪。他们真不知道耶稣是神的独子。 - weak        02/11/18        98        29       
        He certainly grieved - mean        02/10/18        1746        39       
      没听到福音的人怎么悔改? - weak        02/09/18        0        36       
        这个没有答案。圣经沉默。最多是罗马书一章说他们明明知道造物。 - repentant        02/11/18        0        19       
          罗马书二章有明确答案 - weak        02/11/18        166        43       
            如果律法等于福音的话,才成立。能否类比,不知道。 - repentant        02/12/18        298        41       
              没听福音,就按律法,连律法也无,就按良心审判,都灭亡。 - weak        02/13/18        139        25       
                你的结论:没机会听到福音也灭亡 - repentant        02/13/18        0        13       
              福音是神的大能,要救一切相信的人! - YeSuShiZhu        02/13/18        104        21       
  谢谢YeSuShiZhu弟兄 - 井中蛙        02/08/18        1521        67       
    我想苗弟兄可能是不同意你的观点 - ardmore        02/08/18        413        94       
      默示 - 井中蛙        02/08/18        107        65       
        的确,这句经文很难翻译,最好是用其他经文来解 - ardmore        02/09/18        1164        55       
      再次读这些经文只能看到"两"种生命册A&B - YeSuShiZhu        02/08/18        17881        66       
        理当是一种 - mean        02/10/18        0        36       
          如果只有同一本"生命册",把人分成3类: - YeSuShiZhu        02/12/18        183        32       
            I dunno - mean        02/12/18        209        31       
              second best one,井中蛙\'s the best - YeSuShiZhu        02/13/18        0        20       
          对! 一个是原版,一个是涂抹原版后(审判)的剩余犹存对记载版 - repentant        02/11/18        0        30       
            原版+涂抹版= 1 book , good math. - YeSuShiZhu        02/12/18        0        37       
              你给我掰掰手指头算算 - repentant        02/12/18        259        33       
        很感恩 - 井中蛙        02/08/18        934        62       
          玛拉基书 Malachi 3:16 - ardmore        02/09/18        273        55       
            谢谢弟兄,我也很注意到了 - 井中蛙        02/09/18        433        64       
              再次证明神爱选民的错误。把审判的结果当成原因是荒谬的。 - repentant        02/11/18        0        20       
  谢谢弟兄分享,但愿弟兄的领受正是主的启示 - YeSuShiZhu        02/07/18        0        29       
  凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的 - YeSuShiZhu        02/07/18        61533        96       
    偶然发现一本书,非广告 - repentant        02/11/18        313        38       
      谢懊悔哥,"生命册"问题纯属请教。 - YeSuShiZhu        02/12/18        248        42       
        另外你需要解释:被涂抹的是什么人? - repentant        02/12/18        281        28       
          把有关"生命册"的经文集中到一起, - YeSuShiZhu        02/13/18        173        19       
        从创世以来从没有记在上面的=被涂抹的。 - repentant        02/12/18        9210        43       
          难画等号 - mean        02/12/18        137        42       
            没有写在与没有记在 - 井中蛙        02/14/18        583        23       
              看上去"写和记"是一个字翻译来的 fhl.net - YeSuShiZhu        02/14/18        94271        20       
            很明显是这样.没有写上不可能被涂抹 - YeSuShiZhu        02/13/18        0        12       
            讲上面那个单帖解释。 - repentant        02/12/18        0        13       
          注意措辞,区分 - repentant        02/12/18        372        37       
            \"从没有记在上面\"no other possibility - YeSuShiZhu        02/13/18        0        19       
          约翰是承认生命册可以涂抹的 - 重要证据 - repentant        02/12/18        2365        41       
            \"生命册只有一本\" 必须要顾及3点 - YeSuShiZhu        02/13/18        374        22       
          从创世以来从没有记在上面的的另外解释 - repentant        02/12/18        10768        30       
            \"生命册的名单是永恒不变的\" must - YeSuShiZhu        02/13/18        158        16       
    注意是创世以来,不是创世以前。是造物之后。 - repentant        02/11/18        4520        45       
      启示录20:12 - repentant        02/11/18        1473        45       
        我们继续思考,我没有答案. - YeSuShiZhu




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