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楼主: 阿斗

[转]略评基督人性先存论

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发表于 2019-10-25 13:15:55 | 显示全部楼层
阿斗 发表于 2019-10-25 12:48
在其他的论坛上听说,唐牧师近来已经不再讲这套理论了。
但是他的基督人性自有永有的理论,在国内的影响 ...

华人改革宗圈子,几乎不受唐牧的基督人性非受造的影响。讲实话华人建制派改革宗有点看不起唐牧。说什么从来不卖不买唐牧的书。
唐牧最近似乎也不再谈论这个问题。可能有建制派改革宗的意见和反对吧。除了唐牧的这一错误观点外,唐牧其它的神学认识,我是高度赞赏的。
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发表于 2019-10-25 13:38:01 | 显示全部楼层
阿斗 发表于 2019-10-25 12:48
在其他的论坛上听说,唐牧师近来已经不再讲这套理论了。
但是他的基督人性自有永有的理论,在国内的影响 ...


基督徒的生命品格,是良好交流的保证。

基督徒作为有限的、会犯错的、蒙恩的罪人,只要基本信仰立场一致,互相尊重,求同存异,在上帝的恩典中真诚而理智地交流,是享受神学讨论乐趣、一起进步成长学习真理的前提。
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发表于 2019-10-25 13:46:50 | 显示全部楼层
zebrazebra 发表于 2019-10-25 11:53
再接着思考。

如果声称基督的人性是先存、永恒并且是祂的神性的一部份,而我们人类是按照基督的形像(也即 ...

感谢主。望弟兄多多分享李锦纶牧师的教父神学。受益匪浅。
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发表于 2019-10-25 13:50:14 | 显示全部楼层
zebrazebra 发表于 2019-10-25 13:38
基督徒的生命品格,是良好交流的保证。

基督徒作为有限的、会犯错的、蒙恩的罪人,只要基本信仰立场一 ...

上次弟兄写的东方教父位格三一,何顿的天路客系统神学。很有分量,发在建制派改革宗微信群里,如灯塔一般

点评

感谢主,弟兄在三一神论和位格神学上的精进,我也由衷感佩!  发表于 2019-10-25 14:03
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发表于 2019-10-25 13:56:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 活在主恩典中 于 2019-10-25 13:57 编辑

圣三一是改革宗神学的一个比较薄弱环节,还没有完全继承和发扬东方教父三一思想的精髓。只有少数如加尔文、范泰尔、何顿、乃至李锦纶牧师等。注意到东方教父的三一思想。这一块值得传扬,认识独一上帝是我们的天父。
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发表于 2019-10-25 14:00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-10-25 14:12 编辑
活在主恩典中 发表于 2019-10-25 13:15
华人改革宗圈子,几乎不受唐牧的基督人性非受造的影响。讲实话华人建制派改革宗有点看不起唐牧。说什么从 ...

唐牧师的教导在大方向上没有问题,像“总原则”解经、“反合性”真理、基督徒“情感的圣化”等提法,都是对信徒理解圣经与灵命成长很有帮助的、极具启发性的真知灼见。

退一步讲,尽管唐牧师提出基督人性先存的说法不恰当,重新界定了“人性”的内涵与外延,但是,他的想法也不是一点价值都没有。至少可以提醒基督徒,一说到人性,不要仅仅想到物质的身体,也要想到人之为人的整个的生活样式与道德品格。

就拿基督的人性来说,连古代信经也只是侧重强调基督拥有真实的灵魂与身体,这是因为早期教会要抵制“幻影论”贬低基督身体真实性的谬误……但是,除了灵魂和身体以外,基督的人性也应包含基督那无罪的、圣洁的道德品性,所以人看见基督就能看见天父(的形像),我们也应效法基督,过圣洁、良善、谦卑的生活,使人看见我们,就看见天父和基督的荣美。

唐牧师的美意在于,提醒我们留意在基督人性中本有的道德品性,也即基督真正活出了天父的形像,是人类的楷模,是圣洁的样板,是所有受造之人本应活出的道德伦理“原型”。

对我来说,即使我不认同基督人性先存论,不把基督的人性彻底与基督的人类灵魂、身体分割开来,然而我仍能“在某种程度上”认可甚至欣赏唐牧师的用心:在思考人性话题包括基督人性时,不可忽略生活上的道德伦理“形像”的重要性,而这也是圣经提醒我们的:“就要脱去你们从前行为上的旧人……穿上新人,这新人是照着神的形像样式造的,有真理的仁义和圣洁”(弗4:22-24)。
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发表于 2019-10-25 14:04:30 | 显示全部楼层
活在主恩典中 发表于 2019-10-25 13:46
感谢主。望弟兄多多分享李锦纶牧师的教父神学。受益匪浅。

弟兄客气了,一同学习!
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发表于 2019-10-25 14:06:58 | 显示全部楼层
建制派改革宗的批判人本主义、律法与福音。是建制派改革宗的精髓。特别是批判人本主义,其奥义就是昼夜思想耶和华律法的具体反映。于是就发现《多特信条》的属灵真意义。

其二古旧福音的内涵是:律法与福音。是一种反合性的原则,不可混合,又不可分离。很有实际意义,又隐藏着救恩的有效性。

以上两点都是改革宗神学隐藏的圣道。不易发现,中国基督徒对西方基督教的认识,被倪柝声他们先入为主给误导了。

点评

这两个话题很重要,弟兄能提出来,很是难得!感谢主!  发表于 2019-10-25 14:17
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发表于 2019-10-26 00:40:12 | 显示全部楼层
我现在的观点仍是,道成肉身,并不是道被造成肉身,道成肉身有一个圣灵感孕的过程,圣经耶稣小时候的历史几乎空白,如果说耶稣的人性是受造的,那就有可能陷入耶稣小时候也有可能在人性上受这世界的试探而犯罪,或者说是天父一直保守帮助耶稣基督从小到大不犯罪,这样我相信是不符合救恩的。但如果是道成肉身,也就是说耶稣基督的思想的延续性是从神性延续到人性,只是取了肉身的形象,那耶稣基督从小至钉十字架直到永远都没犯过罪,这我认为比较解释得通。也就是说道成肉身后神的独生子仍是神的独生子,并不是变成婴儿从不懂事开始面对罪恶的世代。
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发表于 2019-10-29 10:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-10-29 10:21 编辑
passlove 发表于 2019-10-26 00:40
我现在的观点仍是,道成肉身,并不是道被造成肉身,道成肉身有一个圣灵感孕的过程,圣经耶稣小时候的历史几 ...

我完全认同道成肉身并非道被造为肉身……但道成肉身恰恰表明圣子成为一个真实的人、也像世人一样经历成长的过程,这是圣经所告诉我们的。比如:

路2:40、42

孩子渐渐长大,强健起来,充满智慧,又有神的恩在他身上。

耶稣的智慧和身量(或作“年纪”),并神和人喜爱他的心,都一齐增长

可见,耶稣从小到大,经历了真实的人性生命的成长过程。这也是道成肉身的重要意义:圣子本是上帝,是超越时间空间的主,但却亲自、主动地“虚己”,取了人性,生而为人,经历人之为人的生命过程。上帝活在超时间的永恒中,但圣子却亲自、主动地成为人,进入到时间进程里。

希伯来书作者特别指出,耶稣“虽然为儿子,还是因所受的苦难【学了】顺从”(来5:8)——这实在意义重大。耶稣是圣子,也像人一样需要“学习”么?是的!因为耶稣是真实的人,耶稣不是把所谓的受造人性像“衣服”一样披在身上,在地上做一个“超人”,而是主动成为人、实实在在做人,真切而具体地在人性里面经受各样的苦难,却从未犯罪,一生“学习”顺服,直到死在十字架上,为我们留下美好的榜样。

肯定圣子取得真实的人性,并不意味着耶稣会像我们一样犯罪,耶稣既无原罪,也无本罪,是真正的“圣者”。但是耶稣确实经历了各样的试探,希伯来书说:“他自己既然被试探而受苦,就能搭救被试探的人”(来2:18),可见,耶稣在人性里真实地经受了各样的试探,但却胜过各样的罪,成为拯救我们的源泉。

从神学上讲,耶稣乃是以其绝对不会犯罪的圣子位格,取得有可能犯罪的人性。耶稣在一生中,所经历的试探都是真实的,不是装样子,不是作秀,都是真实的属灵争战(比如在旷野受撒但试探),但他得胜了,因为他是神的儿子,他的位格是绝对不能犯罪的“圣者”/圣子的位格。

根据改革宗传统,耶稣由马利亚生下,圣灵以其大能保守耶稣不沾染原罪,耶稣一生也从未犯罪,他是古往今来唯一完全圣洁、无罪、活出律法之义的人,他以无罪之身替选民在十字架上舍命流血赎罪,就可以拯救一切信靠他的罪人。

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