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楼主: 阿斗

[转]略评基督人性先存论

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 楼主| 发表于 2019-10-23 21:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿斗 于 2019-10-23 21:35 编辑
passlove 发表于 2019-10-23 16:14
我的观点是  道成肉身 神性在肉身的显现就是基督的人性 ,若要把基督的人性说自有永有的,那是神性 ...

若要谈论耶稣的人性先存与否?是该先定义何为人性。

公元四百五十年左右,初代教会在讨论基督教义的时候。得出的结论,写在两大信经中,清楚定义基督的人性:
迦克墩信经中的基督的神人二性)「我们全体一致,同心合意追随众教父,教导众人宣认唯一圣子我主耶稣基督,他既有完全的神性,也有完全的人性;他真是神,也真是人,具有理性的灵魂,也有血肉的身体;就神性而言,本质与父神相同,就人性而言,本质与我们相同,他凡事与我们一样,只是没有犯罪;就神性而言,他在万世之前,为父神所生;就人性而言,他在末后之日,为拯救我们,由主的母童贞女马利亚所生;我们既相信也教导:这惟一的基督、圣子、主、独生子,具有神人二性。其二性不相混淆,不相替换,不能分割,不能离散;二性的区别不因联合而消失,二性的特质全都保留且并存,二性联于一个位格之中,存于一位实体之内;并非分开成为两位,而是一位圣子、神的独生子、圣道、我主耶稣基督;」(迦克墩信条,451)

亚他拿修信经论及基督的部分
「再者,凡想得永远的救恩,还必须笃信我主耶稣基督道成肉身
我们所宣信的正确信仰即:我主耶稣基督,神的儿子,既是神,也是人。
他是神,本质与父神相同,由父生于诸世界之先;他是人,本质与母亲相同,被生于这世间。
他完全是神,也完全是人,有理性的灵魂,也有血肉的身体。
就神性而言,与父同等,就人性而言,次于父神。
既是神,又是人,却是一位基督,而非两位。
他是一位,非因神性变为人性,而是神取了人性。
二性合一,非因本质相互混淆,而是联于一位格。
理性的灵魂与血肉的身体如何构成一人,神性与人性也照样构成一基督。」


有以上两大信经可见,人性与神性不能混淆。如果说人按照神的形象造,就说成神性中有人性的部分,那有点说不通。神性是先存的,人性是后造的。哪有先存之中有像后造的部分。当然是后造的之中像先存的。例如:我生了我儿子,人总说的是你儿子像你,如果说你长得像你儿子,那真是会惹人生气的。
后写的文章参考原创先写的,两篇文章看起来很像。哪有人说原创的文章内容很像后来参考它的文章,总是说后写的看起来像原创写的内容。谁抄谁要搞得很清楚的。如今要说神之中有像人的部分,这说法合理吗?



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发表于 2019-10-24 00:25:21 | 显示全部楼层
我现在的观点是  道成肉身  是道成了肉身 而不是道被造成了肉身,耶稣是圣灵感孕从马利亚而生,我并不认为耶稣从马利亚生就等同耶稣的人性的部分是被造的,而是应验旧约的预言为大卫的后裔,我仍是认为耶稣的人性部分是从圣灵感孕后才有的,并不是创世之前先存的
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发表于 2019-10-24 00:30:56 | 显示全部楼层
若说没有肉身也是完全的人,那我目前无法理解
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 楼主| 发表于 2019-10-24 01:13:21 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-10-24 00:30
若说没有肉身也是完全的人,那我目前无法理解

所以说,完全的人是指基督道成肉身之后,才拥有人性中所有的灵魂体。这样的理解才与两大信经相合。

道成肉身不是道变成肉身,而是道取了肉身,或是加上了肉身。道指的就是太初与神同在的,未成肉身之前的本性,就是神性。

若说道成肉身之前,基督的神性中包含人性,那就是将神性与人性混合在一起。初代教会极力驳斥的就是,亚波里拿留派异端。他们就认为基督的位格是神性与人性的混合,神的灵与人的肉体融合为一,那已经被大公会议否认了。我们绝对不要重新掉回去。
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发表于 2019-10-25 11:26:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-10-25 11:54 编辑
阿斗 发表于 2019-10-24 01:13
所以说,完全的人是指基督道成肉身之后,才拥有人性中所有的灵魂体。这样的理解才与两大信经相合。

道成 ...

阿斗弟兄说的很好。我也认为,今天的教会既不需、也不必抛弃古代教会留下的宝贵信经,另起炉灶,导致信徒按照私意解释圣经,引发基督论的混淆。

圣子成为肉身之前,尚未拥有人类的灵魂与人类的身体。只有经历了道成肉身,圣子才成为一个百分之百有真实完整人性的人——耶稣。

如果宣称基督的人性是先存的、永恒的,就无法解释腓利比书2:6-7——

祂本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的,
反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式

根据以上经文,我们对于基督人性先存论者,可以提出如下疑问:

如果基督的人性是先存和永恒的,那么,祂又何必在道成肉身之时主动去取“奴仆的形像”?(以及这“奴仆的形像”究竟代表什么?)如果基督的人性是先存和永恒的,那么,祂又怎会需要成为“人的样式”?如果基督的人性是先存的和永恒的,是祂的神性的一部份,那么,祂又何必“道成肉身”、何必在两千年前成为人?

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发表于 2019-10-25 11:42:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-10-25 11:44 编辑

接着思考。

所谓神性,就是神之为神的本质属性;所谓人性,就是人之为人的本质属性。神不是人,人不是神,二者有本质区别,不能混淆,就好比我们说黑就是黑、白就是白,不可混淆。一旦混淆,就会搞出大问题,比如以下疑问:

如果说基督的人性是先存和永恒的,甚至说祂的人性就是祂的神性的一部份,也即圣子的神性在永恒之中就比圣父、圣灵多出来所谓人性的部份,这样一来,是否导致如下推论(?)——在三位一体的神圣三位格中,圣子的神性因其本来就包含人性,便比圣父、圣灵高出一筹,是“高等的神”?还是圣子的神性因其本来就包含人性,便低于圣父、圣灵,成为“次等的神”?
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发表于 2019-10-25 11:53:18 | 显示全部楼层
再接着思考。

如果声称基督的人性是先存、永恒并且是祂的神性的一部份,而我们人类是按照基督的形像(也即按照基督的先存永恒的人性)受造的,那么我们人类的人性岂不从起初就是神性的一部份,人类从起初便是拥有神性的受造物,也即“受造的神”……这不也跑向李常受鼓吹的“人成为神”的异端去了吗?
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发表于 2019-10-25 12:08:40 | 显示全部楼层
人性与神性,是类比关系,人性是“像神性”的受造物。
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发表于 2019-10-25 12:13:45 | 显示全部楼层
迦克墩信经的四不原则。其实就是唐崇荣牧师常说的“反合性”。


基督神人二性,是非受造与受造的反合性。也是“自在的神性”与“类比的人性”的一种反合性。符合四不原则。唐牧很可能为了批判李常受,有点过头背离了传统逻辑。改革宗神学圈子不支持唐牧的基督人性非受造。

点评

唐牧师的出发点是好的,也敏锐地意识到圣经从未说基督的人性是受造的……但唐牧师推论说基督人性是先存的,就难免引起争议和混...  发表于 2019-10-25 12:21
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 楼主| 发表于 2019-10-25 12:48:23 | 显示全部楼层
活在主恩典中 发表于 2019-10-25 12:13
迦克墩信经的四不原则。其实就是唐崇荣牧师常说的“反合性”。

在其他的论坛上听说,唐牧师近来已经不再讲这套理论了。
但是他的基督人性自有永有的理论,在国内的影响已经很深。几乎受他影响的归正宗都赞成。连与他无关的许多福音派教会也很多人赞成,从本论坛的坛友的意见我们就可以大略知道。
神学教义的传播本来就是在讨论与辩论中逐渐清晰的。要大家达到共识需要一段时间。
在进行神学辩论的时候,需要学会尊重他人看法,不歪曲,不嘲笑,不贴人标签。这是做神仆人基本该有的品格。失去了品格,说得再多都是空的。
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