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楼主: 心随主恩

这是耶和华降罚的时候.因人废了你的律法。

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 楼主| 发表于 2018-10-16 10:38:46 | 显示全部楼层
不太可能------简直是不可能!

正如天花病危害人类健康的可能性已经微乎其微,死搬摩西仪文律法生搬硬套循规蹈矩的教会有几个?可是魔鬼就是要一遍又一遍声东击西,转移目标,故意让你集中火力高射炮击打空气,却不知道自己已经忽略了那最多最新如今最流行的各种危险病毒。

这就是如今教会(无论东、西方)逐渐败坏堕落病入膏肓的主因!

以下内容你强调多少次喊破嗓子也入不了那些油蒙的耳朵

1。我们的立场就是“因信称义”,我们得救不是凭行为,不是靠恩典得救后再以行为维持得救的“加拉太主义”;
2。我们不是无律法主义。无律法主义认为人既然凭恩得救,就可以随意放纵情欲了。
前提统一之后,我们再来讨论陈终道牧师的这篇文章与我们经常说的“我们要守神的律法”
当因信称义立场的人说到:”神的律法你敢不守吗?“,乃是极力反对”既然我们基督徒是因信称义,所以就可以随意放纵情欲“这一错误的观点;不要走到一个误区:一看到要遵守律法就是“靠行为维持救恩的加拉太主义”
律法使人知罪,使人知道什么是不可以去做的,什么是得罪神的,什么是神所喜悦的。
3。我们不是靠守律法得救,也不是靠守律法成圣,我们说到要遵守律法,乃是说,我们应该知道我们日常生活的准则是什么,我们怎么样做才是蒙神喜悦的。在新约中,对我们的道德要求比旧约更高。


有了一种降低的归正相信的标准,随之而来的就是一种降低的对真正基督徒经历真实本质的观念,司布真看到人没有用那能察验人的圣经去试验那些宣称相信的人,他心里就带着忧伤。“我曾经听年轻人说过,‘我知道我是得救的,因为我是如此欢喜。’不要这么确定。许多人认为他们是非常欢喜,然而却是不得救的。”(讲道集第23集,647页) 他同样认为,平安的感觉并不是真正归正相信的确凿标志。在解释“耶和华使人死,也使人活。他击伤,用手医治”这两句经文的时候,他问道:“但是他怎么可以使那些从来没有被杀死的人活过来呢? 你们这些从来没有被击伤的人,你们今天晚上坐在这里,微笑着看着你们自己的安逸,怜悯可以为你们做些什么呢? 不要以你们的平安自居。” (讲道集第36集,691页)


异端寻迷羊称自己是真道,称只有信他们所传的真道才能得救,才是上帝承认的。
而他们所传的真道又是什么呢?当我们了解之后发现,他们的真道就是他们是唯一对的道理,重点在他们的唯一性,他们高举圣经并不是把圣经旧约和新约连贯起来证明耶稣基督的救恩神的工作。他们的经文都是围绕他们寻迷羊对圣经的解释。这个对圣经的认识就是他们所谓的真理真道。
1他们首先强调义人在得救之后就不会犯罪,而不能在称为罪人。所以他们遇到别人都会问你是罪人还是义人?我们知道我们得救之后是在地位上因信耶稣是而改变,是神算为我们为义是义人了,但我们也是蒙恩的罪人,这并非矛盾。但是寻迷羊必须要分开来说不说义人就是罪人。如果你不搞清楚你根本没得救,吓坏一下不清楚的弟兄姐妹。
2他们在得救的恩典上,把因信称义的道理加了许多自己的东西,他们以因信称义为先头炮在弟兄姐妹不防备的情况下塞进许多错误的道理。他们发明了一种拆分法,把信心和行为的并行。一定分开并相互敌对。他们把因信称义里发明了因信得救和因行为得救。其实听到的人很不理解,这分明是错误的很明显。为什么要这样分。其实这是寻迷羊迷惑人的方式之一。他们把因信称义的信心先抬高到一个阶段,以至于行为分割出来,只要你一提到信心要带出行为,他们马上就把你的话带人靠行为称义的里面,以至于说你不是靠信心而是靠行为称义。这就是一种他们的方式,很容易对付那些对真理疑惑的弟兄姐妹。雅各书告诉我们信心和行为是并行的而且信心因着行为才得成全。他们故意分开是为了在犯罪问题里做铺垫。


得救以后圣灵的工作成圣的工作寻迷羊不提,因为圣灵的工作全然是反对了寻迷羊的理论,因为圣灵在我们得救以后在我们里面是要对付罪要使我们越来越磨成基督的样式。使我们对神的话有更加的认识经历。这三方面都是寻迷羊的错误点,1圣灵对付罪2圣灵使我们成圣成义3神的话也就是圣经的真理是圣灵在我们里面一点点使我们学习明白。这3点都是要慢慢经历的。然而寻迷羊都是一个过程得救之后就已经完全了这3点。----这就是一信成神、一信成圣(瞬间成圣)异端的典型特征。

这些异端自己发明一套神学观,理性上,逻辑上,见证上都是许许多多错误的。但是为什么这些人不肯回头,从个人角度这样的理论信仰可以满足在继续在罪里生活并使自己没有犯罪感。不用对付罪不用在圣经里努力学习,不需要走十字架的道路。在他们这样的信仰里,他们可以满足人性的自我自大,骄傲的方面从属灵的方面,这些人有的是信仰上暂时的迷惑,有的根本没有得救重生过。当他们被这套理论极端化之后,完全是不看弟兄姐妹的教导,把自己的地位抬到神的使者一样完全排除一切否定他们的道理,对于圣经只要他们的理论用的了,就到处断章取义按自己的意思理解解释。
使徒行传13:41        主说、『你们这轻慢的人要观看、要惊奇、要灭亡.因为在你们的时候、我行一件事、虽有人告诉你们、你们总是不信。』
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 楼主| 发表于 2018-10-16 10:45:42 | 显示全部楼层
他们对狂犬病毒、HIV病毒、艾滋病毒……视而不见,听之任之……却拼命动员全部精力能力资源条件体力物力……攻打已经几乎销声匿迹的那些古老的东西……
使徒行传13:41        主说、『你们这轻慢的人要观看、要惊奇、要灭亡.因为在你们的时候、我行一件事、虽有人告诉你们、你们总是不信。』
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 楼主| 发表于 2018-10-16 10:52:16 | 显示全部楼层
低于耶稣标准的律法,你都一律排斥拒绝否定,谈什么持守天国教训不是笑话吗?
使徒行传13:41        主说、『你们这轻慢的人要观看、要惊奇、要灭亡.因为在你们的时候、我行一件事、虽有人告诉你们、你们总是不信。』
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 楼主| 发表于 2018-10-16 10:58:50 | 显示全部楼层
耶稣高标准----从来与-----神的律法之间   没有任何冲突矛盾!  他们是互相涵容的关系,不是你死我活,不共戴天!

你来动不动对立!好像遵从了神的律法就等同得罪了基督一样!

你说,律法主义让律法成了基督的敌人!是的。

但那不是律法的错,是律法被律法主义绑架了导致律法受了玷污!

提摩太前书1:8       
我们知道律法原是好的、只要人用得合宜.

加拉太书3:24       
这样、律法是我们训蒙的师傅、引我们到基督那里、使我们因信称义。

马太福音5:18       
我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
路加福音16:17       
天地废去、较比律法的一点一画落空还容易。
使徒行传13:41        主说、『你们这轻慢的人要观看、要惊奇、要灭亡.因为在你们的时候、我行一件事、虽有人告诉你们、你们总是不信。』
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发表于 2018-10-16 11:00:39 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-16 10:34
没误会哦!

我是想表达的是天国与持守天国的教训并且教导他人也来遵守,这才是传福音与传道。 ...

我无法评论你的论点。

耶稣说的是天国子民要遵行「这诫命」,指的就是律法与先知书中的诫命。

在我的文中已经清楚说出,马太福音登山宝训中「这诫命」的意涵。卡森的《麦种马太福音注释》,支持这想法。
太5:19  但「这诫命」是指什麽呢?将这话局限于耶稣的教训是很难自圆其说的。纵使诫命的同源动词,在马太福音28章20节用来指耶稣的教训,这个名词在马太福音中从未指耶稣的话语,而上下文也不支持这种说法。将只局限于十诫也不符合上下文的关注。我们也不能说「这诫命」是指接下来的对比。因为 houtos(「这个」诫命、复数「这些」诫命)在马太福音中从未指向下文。耶稣的来临并未废除整个律法与先知,反倒是成全他们。所以,圣经中的这些诫命,甚至它们当中最小的一条,都必须遵行。但17-18节已经说明了遵行的性质。律法向前指向耶稣-他的作为与教训-所以藉着遵行祂的话合宜地顺服它。因为它指向祂,所以祂应验了它就确立了它具有什麽连贯性。


2. 法兰士的《丁道尔解经》也支持这想法。不会都是错的。

一個好門徒,一定遵行誡命並教訓人這樣做:他不只在口頭上宣講誡命,而且在生活和講道中都以誡命為指導。這是不是說要刻板地照搬每條法規呢?看了第21~48節,看了如耶穌對關於污穢的條例的態度(十五1~20;並參,可七19),就知道並不是這樣。如何解釋和運用本節的問題,尚懸而未決,不過有一點是肯定的,那就是對誡命必須有一個尊重和順從的態度,在這點上無一條誡命例外。〔班克斯(Banks, pp.220~223)把這誡命說成是耶穌的教訓,而不是舊約的律法,以此迴避本節貌似律法主義的說法。可是,馬太福音中其他地方使用 entole{(誡命),都是指舊約律法而言,這誡命中最小的一條自然也應如此理解,特別是有一個承上啟下的所以,與清楚點明律法的第18節銜接。〕


圣经的话需要按照正确的解经法理解。参照前辈的注释书是有帮助的。

点评

他讲周朝以及许多古迹,包括讲美国,讲《耶路撒冷三千年》,视角很客观。  发表于 2018-10-16 11:37
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 楼主| 发表于 2018-10-16 11:03:36 | 显示全部楼层
你拿人质等同绑匪一起枪毙,歧视人质、否定人质,消灭人质……现今只有美国警察干得出来!

警察果断出手,18枪击毙人质!~( ̄▽ ̄~)~
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1852135-1.shtml


出于失误不是故意尚可谅解,可是现实中多少人无数次故意做这类恶事还以为侍奉神。
使徒行传13:41        主说、『你们这轻慢的人要观看、要惊奇、要灭亡.因为在你们的时候、我行一件事、虽有人告诉你们、你们总是不信。』
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发表于 2018-10-16 11:08:58 | 显示全部楼层
阿斗 发表于 2018-10-16 11:00
我无法评论你的论点。

耶稣说的是天国子民要遵行「这诫命」,指的就是律法与先知书中的诫命。

我觉得我没有观点啊!

圣经是源头,我仅仅是按照自己当前的心境,思想于应用自己读的圣经,以及如何应用到自己的家庭,生活和面对的服事之中。丁道尔注释和卡森的书籍对我帮助也很大。不过现在看卡森的书籍,理性与知识性很强。反而当代的知识分子如文昭对中国历史的诠释对思想圣经有许多启发。

点评

很巧,我也在听文昭的讲古论今,是说得很好。  发表于 2018-10-16 11:33
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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 楼主| 发表于 2018-10-16 11:09:32 | 显示全部楼层
这种人妄想将来上天堂永生岂不是痴心妄想、痴人说梦?寻迷羊这种异端能上天堂,我宁可下地狱!



《威斯敏斯特信条论》19章论神的律法(转)

一、神赐给亚当一套律法做为行为之约(covenant of works),神藉这约使亚当和他的后裔有义务要亲自对神有个别的、完全的、不偏不倚的、并永远的顺服;人若遵守这约,神就应许他得生命;人若违背这约,神就警告他要死亡。神也赐给亚当力量,使他有权力、有能力遵守这律法。
二、这律法在亚当堕落之后,仍为完全之义的准则,既是这样,神就在西乃山颁布这十条诫命,且刻于两块石版上;前四诫是我们对神当尽的本分,其余六诫是我们对人的本分。
三、这律法通常称为道德律(Moral law),除了这律法之外,神也乐意把「礼仪律」(ceremonial laws)赐给「尚未成年」的教会(编注:基督未道成肉身之前的旧约时期),就是以色列民。其中包含象征的礼仪︰一部份是关于敬拜,预表基督和祂的恩典、作为、受难和所赐的益处;另一部份是说明各种道德义务的教导。今天到了新约时代,所有这些礼仪律都废止了。
四、以色列民是一个**体,所以神又赐给他们各种司法律(judicial laws)。以色列国既亡,这些司法律也就随之废去,如今,其约束力仅止于一般要求的公正原则而已了。
五、世上一切的人,包括称义的人和其他人,都要确实永远遵守道德律的约束。这不只是因为律法内容的缘故,也是因为神的权威,神乃是颁布律法的造物主。基督在福音书里也从不废掉这义务,反而更坚固之。
六、真信徒虽不在律法之下,他们的称义或定罪都不是凭行为之约;但这律法对于他们或别人都大有用处,因为律法作为一种生活的法则,可以使他们知道神的旨意、人的本分,并且指示、约束他们照着去行。它也揭发人的本性、内心和生活中的罪污,就会因此察验自己,便可以更加知罪,因罪降卑,恨恶罪恶,同时更清楚看见自己何等的需要基督,也看见基督的顺服是何等的完全。同样的,律法也可以防止重生的人败坏,因为律法禁止罪恶,律法的警告让他们知道犯罪所应承受的刑罚,虽然他们可以免于律法所警告的「罪的咒诅」,然而他们若犯罪在今生仍要受何等的苦。照样,律法的应许也让他们知道神怎样喜悦人顺服,他们若遵行律法会得到何等的祝福;不过,他们不可以认为「因为律法是行为之约,所以我理应得酬劳。」:因此,人行善弃恶,只是因律法勉励行善,阻挡罪恶,这决不代表他是在律法之下,不在恩典之下。
七、上述律法的各种功用都不违背福音的恩典,反而是与它巧妙融合。基督的灵使人的意志降伏,并且使人能甘心乐意将神藉着律法中所启示的要求行出来。


律法主义(Legalism)与超恩典主义(Hyper Grace),哪一个才是真福音呢?(转)

作者:以利亚牧师(迦密山&美南浸信会)

今天,很多人常常喊到“律法主义”或“超恩典主义”两种福音。但,又有多少人知道其中的定义呢?如果我们都不知道这两种主义的定义,你又如何相信和反对呢?所以,我们必须要从这两种福音的定义出发,然后我们才能选择。

律法主义定义:这些信徒相信律法、行为和果子可以拯救自己,恩典不够用或根本不能拯救人。如果自己完成不了神的律法,那么就无法得到拯救和去往天国。使徒保罗说:“凡是信靠律法得到拯救的人都是要受到诅咒的,因为经上记载着:“凡是你完不成神的律法的其中的任何一条,你必定要被诅咒和灭亡。”(加3:10)典型的代表宗教:佛教、伊斯兰教、犹太教、安息日教和摩门教。这些人都是以律法为根基,并且相信唯独完成神的律法可以拯救自己。使徒保罗在罗马书和加拉太书已经明确的指出,人类无法完成神的律法,必须靠着主耶稣基督的宝血。主耶稣基督来帮助人类完成律法和洗掉我们的罪。

超恩典主义定义:这些人相信你只要相信耶稣的见证,就已经可以完美称义和圣洁。爱耶稣、渴慕神、背起十字架跟随主、遵行神的旨意和结果子行善都是违背恩典教导的。因为我们得到拯救是靠着呼喊耶稣的名字,而不是靠着果子和行为。所以,凡是教导遵行神的旨意和结果子的信徒都是邪教异端,并不能得到拯救。但,主耶稣基督的教导,遵行神的旨意和结果子,是因为爱耶稣和靠着恩典才去行的。一个人爱耶稣,所以遵行耶稣的话语。一个人因恩典,所以才去遵行神的旨意。【约14:21】有了我的命令又遵守的,这人就是爱我的;爱我的必蒙我父爱他,我也要爱他,并且要向他显现。”根据雅各书的记载,信心和行为本来就是不可分割,是一致的,如同身体和行为一样。一个人有真信心,那么行为也自动带出来。这个如同耶稣所说的,好树结出好果子,坏树结出坏果子。好果子是因为树好,自然结出来,并不是因为强迫而来。苹果树长苹果是自然的, 橘子树长橘子也是自然的。

所以看来,律法主义和超恩典主义都不是主耶稣基督所传的福音,这不过是撒旦魔鬼的陷阱,让信徒必须从两者中选择一个。事实上,真福音和真道不在这两个当中,你要选择圣经里面所传的福音。因为靠着真福音和真信心,圣灵内住在圣徒身上。凡是真正信的人,那么这个人就会从死人成为活人,神会赐予这个人一颗肉心,拿取这个人的石头心,并且靠着圣灵结出果子来。凡是没有生命和果子的,只能代表这个人没有圣灵内住。没有圣灵内住自称信徒的人,也不是神的儿女。唯独那些真正被圣灵内住和印上神的家族印记的人,才是真正的神的儿女。



恩典,它既然把自义定了罪,就设立律法作为人类行为的准则。保罗说:“因为神救众人的恩典已经显明出来,教训我们除去不敬虔的心和世俗的情欲,在今世自守、公义、敬虔度日。”(多二11等节)因此,恩典不是给我们自由去破坏律法,而是使我们从罪恶的权势中释放出来,好去遵行律法(罗六11-23)。这就是对反律主义最终的答案:恩典成全了律法。(巴刻)

律法主义(在罗四,九至十一;加二至五和西二各章经文中论及)拦阻了神的恩典,因它想藉着律法和宗教行为来寻求义,以为这些与基督的功劳有同等功效,是神接纳我们的基础。但保罗提出反对,他坚持在基督里对救恩的信心是独一的信靠,一个人自称信靠基督,但若不完全除去对自己的依靠,在神的眼中就不是真正的信心。因此,保罗对那些以为需用割礼去补足他们在基督里的信心的犹太教加拉太人警告说:“你们这要靠律法称义的,是与基督隔绝,从恩典中坠落了。”(加五4)守律法在称义的事上是毫无作用的;称义是单靠信心的,因为惟有在基督里,并且透过基督,才能得称为义,因此称义是单靠恩典的。在基督的功劳之外,若再要依靠自己的行为,就是羞辱基督,拦阻恩典,使人与真正的生命隔绝了(参加二21,五2)。

  至于另一极端,反律主义(罗六;彼后二;犹及约壹等经文均有论及)的错误乃在于把“我们神的恩变作放纵情欲的机会”(犹4)。律法主义者把律法放大,以致把恩典挤了出去;但反律主义者却过份看重恩典,以致看不见律法就是人生的规范,还狡辩说:既然基督徒是“脱离了律法”(罗七6),“在恩典之下,不在律法之下”(罗六15),已经拥有永远的赦免,所以无论过着哪一种的生活,也无关重要了。虽然,从某个观点看来,律法主义和反律主义是两个不同极端的错误,然而在神学上和经验中,它们之间是有关联的:两者皆从同一个错谬的假设出发,以为守律法的唯一目的,是在神面前得称为义。于是,律法主义者就努力去建立自己的义;至于反律主义者,他们既然藉着因信称义,白白的接受神的礼物,就欢喜快乐,再也看不见什么理由需要遵守律法了。历史上,很多纵欲主义者都是由于当初对律法主义反感而产生的。(巴刻)
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火上冰 发表于 2018-10-16 11:08
我觉得我没有观点啊!

圣经是源头,我仅仅是按照自己当前的心境,思想于应用自己读的圣经,以及如何 ...

因为不明白你的观点,所以我无法评论。

其实每个人都有观点的,否则你怎么能理解圣经,对不对?

教会界讨论圣经的解释上千百年,累积的遗产丰富。特别是近二、三十年来,出版品容易取得。教会更注重正确的解经法。修正了以前不清楚的地方。这种精益求精的态度值得学习。

我自认为只摸到了皮毛而已,不会自以为满足。一旦看见更好的解释,就会修正自己的看法。真理越认真去探究就越清楚。

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发表于 2018-10-16 11:35:32 | 显示全部楼层
阿斗 发表于 2018-10-16 11:30
因为不明白你的观点,所以我无法评论。

其实每个人都有观点的,否则你怎么能理解圣经,对不对?

是的。
我想教会群体如此,我们个人也是如此。

回头看过去的许多年,对圣经的认识,解经还是查经班彼此分享,都是在失败之中见证上帝自己的工作。

上帝在时间之中做事情有自己的时间和方式,这不是人受所作的。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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