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遭遇 复活节 版主不公义的对待,退出本论坛声明

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发表于 2018-10-13 21:46:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-10-13 21:54 编辑

复活节 版主一开始仅仅是和我辩论,然而最近几天却开始公报私仇。放着宣扬“拒绝耶稣,拒绝加入大公教会的犹太人也可能得救的明显的异端不处理,却打着“删政治贴”的旗号开始对我专门的删帖。

好吧,有些吵架帖虽然是某位异端每次挑起来的,但删了就删了吧。敏感政治贴说起来是为了论坛的生存,也勉强说得过去。那昨天我发的这一回复贴没有任何敏感政治内容,今天起来一看,为什么删除?


http://bbs.edzx.com/forum.php?mo ... 2544&extra=page%3D1


我在2楼的回复中没有任何敏感政治内容,通篇都是对主题帖的逐条回应。唯一可以勉强算和政治沾边的,是为加尔文时代的日内瓦辩护。难道他认为这也算敏感政治吗?那凭什么他可以大骂加尔文,我就不能为加尔文辩护?


好在我昨天已经预料到他可能心胸狭窄,会删我的贴,因此我特地做了备份。我把全文贴在这里,请大家看我这一贴有没有违反版规?凭什么删除?


1 圣经和传统的关系,我在另一帖里已经用数学上的公理和定理的关系解释的很清楚了。这里不重复了。

天主教东正教把圣经和传统并列是错误的极端,而今天大部分新教教会把传统完全丢掉,同样是另一个错误的极端。比如这个论坛上有人宣扬的犹太人如何得救的观念,实际上早期教会四大信经之一的《亚他那修信经》早就定为异端了。  中国许多教会继承了这种不要传统的错误极端,因此呼喊派全能神三赎基督这些异端一个接一个。

可见不要传统的后果就是异端井喷式的爆发。


2 接受教会的权威是绝对必须的。我转的那篇唯独教会的观念已经讲得很清楚了。这是从早期教父直到早期改教家们一贯继承的信仰。

http://bbs.edzx.com/forum.php?mo ... 2451&extra=page%3D1


3 马丁路德是个演说家,一生只忙着和天主教干仗,并没有很深入系统化的真理的扎根。他只擅长推翻旧的,没多少精力建立新的。

从马丁路德的一生,可以看出他许多地方有对天主教过度对抗而矫枉过正的倾向。就像今天许多主流新教教派一样,人性本来就是堕落的,如果没有纯正的大公教会的传统和权威的约束,个人对圣经的解释都必定会有矫枉过正的倾向(楼主现在也是)。

马丁路德晚年非常仇恨犹太人,发表了著名的反犹书籍《犹太人和他们的谎言》。此外他还差点把雅各书从圣经正典去掉。可见他的信仰虽然大致是真的,但他当时对“因信称义”的认识是不全面的。这一点,那篇文章的原作者有说错吗?没有!


这不能完全说是他的错,因为人一生的精力是有限的。马丁路德把一生的精力都花在和天主教干仗上了,加上期间还花了3年时间翻译圣经成德文,后来又娶妻生了好几个孩子。这么一来,他还有多少时间静下心来深入系统化地解经,学习圣经和古教父的信仰?


马丁路德是第一个吃螃蟹的,他犯些小错可以原谅,但如果今天的基督徒把马丁路德所有的思想都全盘接受,认为这才是圣经真理,这就是很荒唐的做法了。


4 “因信称义”,“唯独圣经”,这些都是真理,没错。但问题是马丁路德对“信心”的认识是不全面的,对“唯独圣经”的认识也是不全面的,所以才会有想要删掉雅各书这样的错误行为。这一点要到后来的加尔文的预定和拣选的教义总结出来后,才在这一方面帮他补全,把马丁路德矫枉过正的一些错误又往回拉了一下,重新回到正轨。


今天许多的新教教会就是在犯马丁路德当时同样的错误,打着“因信称义”,“唯独圣经”的旗号,把教会传统都丢掉了。


5 我在那一贴已经说过了,异端裁判所的黑暗完全是启蒙运动的那些不信上帝的欧洲异教徒们杜撰出来的,现在已经连不少非基督徒都在给异端裁判所重新正名。事实真相是:异端裁判所几个世纪内处死的人不超过5000人,其中大部分都是确实该死的。而打着“自由平等博爱”的名义的法国大革命短短几天内就处决了数万人。到底谁更黑暗?


另外,当时欧洲面临YSL的入侵,异端裁判所的真正目的是为了找出潜伏在基督教世界,可能对基督教世界造成致命威胁的MSL,和十字军一样,是天经地义的自卫行为(说白了,异端裁判所和20世纪50年代美国的麦卡锡主义并无本质不同)。这些原因,启蒙运动是绝不会告诉你的。


6 这是在断章取义曲解作者那篇文章的原意。


作者原来的意思是,教会必须要有制度,因为脱离了制度化的教会传统,没有权柄法度约束,单单讲圣经,一定会讲出异端来。这和是否讲政治没有半毛钱关系。那篇的作者根本不是在讲这个问题。


7
在加尔文统治日内瓦的前五年里,就有10人被斩,13人被绞,35人被烧,76人被驱

看到这个例子我笑了。

5年加起来,处死的人只有58人,平均每年处死12人都不到。这和当时日内瓦的总人口相比,很多吗?今天随便一个有死刑的国家,按照其人口比例,每年判处死刑的恐怕都不止这个比例吧?

还是那个例子,那些启蒙思想家批判加尔文,那他们自己搞出来的法国大革命,几天里杀了几万人,怎么解释?加尔文和他们相比实在是太善良了。

事实是:没有规矩,不成方圆。加尔文来到日内瓦以前,日内瓦当时被称为所多玛,但在加尔文的方式治理短短几十年后,却变成了当时宗教改革的中心城市,直到今天日内瓦还是瑞士夜生活最少的城市。这不正说明了教会法是好树结好果子么?


作为对比,今天所谓的“现代文明”的欧美不搞加尔文的那种制度了,结果怎样了?如今的欧美比加尔文的日内瓦搞得更好还是更烂?


至于那些不信的人,他们古往今来亵渎上帝的借口多了去了,又不差加尔文一个。


8 你只看到“服务社会”,但作者前面的“建造基督的教会”放在第一个,你却故意忽略了。教会法的首要目的是建造教会,后面的都是附加的,这才是作者的愿意。可见你是为了挑刺而挑刺。这种态度可取吗?


9 问题是今天大部分教会有法度吗?有权柄的观念吗?聚会时有教会纪律吗?犯错了会执行教会惩戒吗?严重错误的会逐出教会吗?出现家暴之类的问题了,教会介入不介入成员的家庭生活?管不管?


这些核心问题都不正面面对,来一句“基督自有他的法度”,是搪塞么?


10 这个论坛我发现越来越搞笑了,所谓的“政治贴”因为怕得罪ZF要删除,而有些人宣扬明显的异端思想,到处含沙射影追着别人骂,不但至今不惩罚,还各打五十大板。看来楼主身为论坛管理层,怕得罪ZF胜过怕得罪上帝?


另外,这篇文章讲的是教会法,不是讲论坛法,论坛不是教会,没有教会那样的约束力。

教会是上帝的家,论坛不是;

教会是真理的基石,论坛不是;

教会以外无救恩,人不加入教会就不能得救,但人没有论坛照样能得救;

你随便拿教会和论坛来对比开刷,可见你根本都没明白教会是什么。



超级版主我在旷野论坛也做过,很了不起吗?我当初每次删帖禁言,除非是广告用户和机器人,否则一般用户,我都是在站务区发公告,清楚说明被禁言删帖的用户违反了哪一条版规。并且我从头到底都用的是天涯管理员公布的版规,从未为了禁言某个特别的用户临时去修改或增加版规(唯一的一次例外是有两个人在那多次宣扬一夫多妻符合圣经)。我脸皮不算薄的,但公报私仇这种事,我还真没脸做得出来。


而复活节 版主,昨天我还真的天真到以为他确实是为了论坛考虑,但事实证明他不过是在我多次指出他信仰上的错谬后,恼羞成怒,在那公报私仇。


这个论坛如今已经连某某的家都不如了,好歹后者还会打上纯正的归正神学的幌子,而这里如今已经公然包庇异端,连幌子都不要了。


反正如今微信时代,论坛快要已经成为历史了,我在这发的超过2/3的主题帖也都是从微信平台转来的。而从我十几年前刚信主来到这个论坛至今,许多人也已经不在了,如今发帖的基本上数来数去就这么几个老人而已。既然如此,那我也不死乞白赖地留着,彻底退出就是了。
Deus vult!
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发表于 2018-10-13 23:17:00 来自手机 | 显示全部楼层
我们没有对弟兄禁言,特别是我了解你的信仰背景,更不能赞同禁言你,你性格直率,是个真性情的弟兄,到有时你的性格过于偏执,有些说话还是要谨慎,如果你注意你的言语,我们怎会禁言你,想的太多了。
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发表于 2018-10-13 23:18:13 来自手机 | 显示全部楼层
你的微信号是多少,我加你,可以单聊。
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发表于 2018-10-13 23:27:44 | 显示全部楼层
复活节对弟兄的看见,只代表他个人的看见,没有必要走,希望继续看见你的分享,当然你的言论也需要改变,你明白我指的是什么。

你的直率,学识等,非常欣赏。

好好休息一下,再来分享,祝福你。
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发表于 2018-10-13 23:27:52 | 显示全部楼层
复活节对弟兄的看见,只代表他个人的看见,没有必要走,希望继续看见你的分享,当然你的言论也需要改变,你明白我指的是什么。

你的直率,学识等,非常欣赏。

好好休息一下,再来分享,祝福你。
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发表于 2018-10-13 23:34:33 | 显示全部楼层
我们对禁言有明确的规定,一个人不能随便给会员禁言。
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发表于 2018-10-13 23:41:00 | 显示全部楼层
我们的认识都有限,互相理解吧。
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发表于 2018-10-14 06:55:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-14 06:56 编辑

定人异端在天主教的时候按照教会法也需异端裁判所,福音书时代也需犹太公会。

一个人定人异端,那么请楼主陈明你的论据,不要四处定人异端,否则你的言行经不起圣经检验。

若是版主认同某人或者我是异端,建议永久禁言。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 2018-10-14 07:01:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-14 07:04 编辑

如若楼主真的是为真道站立就当明白,你是为什么持守自己的位置。你退出约拿的家也是同样的姿态。那么是别人都错了还是你也错了呢?
而你在做某论坛版主的时候又是如何“公义”的对待他人的呢?

无论你如何讲我,我和“一块白石”弟兄“争论”目的是为要愿主得着你。

一个情绪不稳定的人如何为上帝使用呢?

我这些言语,你就当作是上帝藉着你的“仇敌”对你的忠告好了。

律法和先知的道理都在爱人如己上面。上帝要使用一个人,必然会兴起环境,愿赐福给圣徒的主耶稣基督的父神赐福给你。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 2018-10-14 07:31:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 复活节 于 2018-10-14 07:41 编辑

   一。为啥要删你的回复?
   删之前,我已经说了:请国外的弟兄体谅我们的难处。国内与 国外不同。   请查看《作好网站或群殉道的准备? 》我的回复:
   请弟兄 体谅一下我们的难处。涉及。。都删除了。涉及互相人身攻击的都删除了?
   请弟兄 体谅一下我们的难处。
   所有的基督教网站都不许谈论 涉及 。。的话题。
   论坛也不例外。
   国内与国外不一样。你可以自由地上推特脸书。我们不能。
   你可以在那里随便说。
   我们只有一个论坛。没有了,就没有发表的空间了!
   另外,请不要涉及已死兰的话题?
   前俩天,微博上有一个人发了一个猪蹄图片。被抓了。罪名:民族歧视。
   
因为;你和火上冰互相人身攻击。回复涉及已死兰。

二。 13日早晨礼拜六:你们在《发帖的七条底线》的回复中,又互相人身攻击。
  所以言出必行:删除了。
  你的另一个回复,我马上删除了。没有复制到门训交通群?
  因为涉及攻击。。。70年。
  涉及攻击论坛。惧怕。
  还有一句污秽话:痞()话。

三。【比如这个论坛上有人宣扬的犹太人如何得救的观念】
      涉及人身攻击火上冰
      他说过,悔改了,既往不咎了。应当宽容。
      而他说你是法国的。。。我也删除了。因为涉嫌人身攻击!

四。你的帖子是天主教的错谬;基督教不遵守【接受教会的权威是绝对必须的】
   教会唯独一个绝对的权威,就是耶稣的权威真理的权威。
   教会本身,和牧师写的传统不是真理的权威。

五。你的帖子涉嫌攻击  基督教最基本的真理:【因信称义,唯独圣经。】
      而失去这些根基,基督教就不是基督教了。
     你可以百度:天主教在线。在那里发表攻击 基督教的帖子。那是你的自由。
但是在这里不行!
  加拉太书1:7  那并不是福音,不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。  
1:8  但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。  
六。马丁路德牧师是不完全的;但是因信称义,唯独圣经,都是《圣经》的真理。
       是基督徒应当坚守的!
      不能因为马丁路德牧师是不完全的;就可以说:因信称义,唯独圣经的是真理是不完全的!
七。 【异端裁判所的黑暗完全是启蒙运动的那些不信上帝的欧洲异教徒们杜撰出来的,
       异端裁判所几个世纪内处死的人不超过5000人。】

《如果没有耶稣》:
巴瑞特(David Barrett)博士是当今世上对于与教会有关的统计数字知道得最清楚的权威人士,
他说在西班牙异教裁判所就烧死了一万二千人
拉克尔(Herbert Lockyer)估算在各国异教裁判所被判死刑的总人数有三万人
  天主教禁止百姓读《圣经》!他们也反对把圣经翻译成百姓的方言,
对那些凡是相信《圣经》、翻译《圣经》、教导《圣经》的人就把他钉在木架上活活烧死
还轻蔑地将殉道者的《圣经》也丢到火中一起烧掉。
尤 其是德国,世俗和宗教法庭烧死了数以千计的女巫。据西方史家估计,
在这种狂热中被迫害致死的人数,高达二十万到一百万之间,而且大多数是女人。

   我呼吁每一个人应善待犹太人,……”(参见:《世界文明史宗教改革》P569-567)
  马丁路德公开呼吁宽容犹太人异教徒和基督教异端,而反对天主教“烧死异端者”的行为,称其是“违反神意”。
“我们既不能也不该强迫任何人信教。
   说出了最著名的宽容箴言:“征服异端,不当用火而当用书
   信仰和真理,可以传播,可以说服,却不能强加;任何个人、组织、团体,传播某种教义信仰和观念,
   但决不能靠用禁书、监狱、火刑来传播自己的信仰。

八。【教会必须要有制度】
但绝对不是天主教的制度。

九。【处死的人只有58人】
   就算处死一个人,主的名也必被羞辱!
  难道基督徒   可以用杀戮护教吗?  

十。【日内瓦还是瑞士夜生活最少的城市。】.
在加尔文治理的地方,极少有艺术家  画家  音乐家  雕塑家。
  http://bbs.edzx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=684&extra=page%3D4

十一。能说不能行。既然定了七条底线。就当遵守。
   这是服权柄的表示。一个人在论坛不守规矩;就会守《教会法》的规矩?
十二。若在我管理的网站。早就禁言了!
         我只是删除你的回复。已经很克制了。
   你不明白基督教的真道;却天天拿天主教的道理,塞满论坛。

  我不会受迷惑。我可以不说。
  但是那些不明白真道的初信徒呢?
  他们会觉得你说的很对。就动摇了因信称义,唯独圣经的根基。
  所以我必须说!

十三。天涯管理员公布的版规,早就过时了!
  我天天浏览新浪微博。
  知道哪些是最忌讳的话题!
  而你的帖子涉及的都是最忌讳的话题。

  你们在国外,怎么说都行。出了事,也抓不着你们!
  我们呢?有管理不严的职责。论坛也会不存在。
  你们自私不自私?

十四:微信许可的内容;论坛不许可。
  因为微信还是暂时言论自由一点的。用不了多久,也会收紧的。

十五。如果按着《圣经》正意解释;欢迎!
如果你还是天主教的那一套,不欢迎!

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支持版主!  发表于 2018-10-14 22:39
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