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楼主: 井中蛙

一次得救永远得救吗?

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发表于 2018-10-1 20:59:06 来自手机 | 显示全部楼层
一块白石 发表于 2018-10-1 13:19
来12:14你们要追求与众人和睦,并要追求圣洁;非圣洁没有人能见主。  
12:15又要谨慎,恐怕有人失了 神的 ...

对不起,一次得救永远得救是自从宗教改革以来所有早期伟大先辈们严谨解经的普遍共识,根本没有争议,直到阿米念主义出现后才开始出现所谓的"争议"。

你以为你一个灵恩派看到一些和菩萨显灵无异的怪力乱神的东西,然后单凭你一个脑袋瓜在那随便拿出几节经文按私意乱解,就能把那么多历代教会前辈当傻瓜了?
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发表于 2018-10-1 22:33:36 | 显示全部楼层
按着正意分解真理的道,一切不符合圣经的教导,能是真理吗?圣经上神的话才是真理!——出32:33耶和华对摩西说:“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。

民23:16        耶和华临到巴兰那里、将话传给他.又说、你回到巴勒那里、要如此如此说。
23:17        他就回到巴勒那里、见他站在燔祭旁边、摩押的使臣也和他在一处.巴勒问他说、耶和华说了甚么话呢。
23:18        巴兰就提诗歌说、巴勒、你起来听.西拨的儿子、你听我言。
23:19        神非人、必不致说谎、也非人子、必不致后悔.他说话岂不照着行呢、他发言岂不要成就呢。
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发表于 2018-10-1 22:45:20 | 显示全部楼层
正常情况下,一次得救是永远得救。但是,若得救之后,故意犯罪,如,犯大罪,犯至于死的罪,圣灵已经离开了,因罪与神隔绝了,还是得救的吗?若生命册上的名字因得罪神而被神涂抹了,还是得救的吗?
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发表于 2018-10-1 22:48:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-10-1 22:53 编辑
一块白石 发表于 2018-10-1 22:45
正常情况下,一次得救是永远得救。但是,若得救之后,故意犯罪,如,犯大罪,犯至于死的罪,圣灵已经离开了 ...

圣经是真理,但你的解释不是真理。圣经是一个整体,必须要通读全本圣经,找出所有相关经文后总结总原则,然后再用这些总原则来解释每一段经文,不是你单凭一个脑袋的智慧,拉出一两段经文就能正确解释的。

“一次得救是永远得救”的要义是建立在前辈们通读了全本圣经所有相关经文的基础上总结出来的真理,是正常情况,而是所有情况。“故意犯罪”的人只能证明他从来没有得救过,也不存在一次得救永远得救的问题。

你问出这个问题,说明你连一次得救是永远得救的基本主张都没搞清楚就在那唐吉坷德战风车。甚至可以说你连基本的称义和成圣的关系的基要真理都在犯糊涂。




Deus vult!
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发表于 2018-10-1 22:52:16 | 显示全部楼层
犹大书1:3        亲爱的弟兄阿、我想尽心写信给你们、论我们同得救恩的时候、就不得不写信劝你们、要为从前一次交付圣徒的真道、竭力的争辩。
1:4        因为有些人偷着进来、就是自古被定受刑罚的、是不虔诚的、将我们 神的恩变作放纵情欲的机会、并且不认独一的主宰我们〔我们或作和我们〕主耶稣基督。
1:5        从前主救了他的百姓出埃及地、后来就把那些不信的灭绝了.这一切的事、你们虽然都知道、我却仍要提醒你们。
1:6        又有不守本位、离开自己住处的天使、主用锁链把他们永远拘留在黑暗里、等候大日的审判。
1:7        又如所多玛、蛾摩拉、和周围城邑的人、也照他们一味的行淫、随从逆性的情欲、就受永火的刑罚、作为鉴戒。
1:8        这些作梦的人、也像他们污秽身体、轻慢主治的、毁谤在尊位的。
1:9        天使长米迦勒、为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候、尚且不敢用毁谤的话罪责他、只说、主责备你吧。
1:10        但这些人毁谤他们所不知道的.他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样、在这事上竟败坏了自己。
1:11        他们有祸了.因为走了该隐的道路、又为利往巴兰的错谬里直奔、并在可拉的背叛中灭亡了。
1:12        这样的人、在你们的爱席上、与你们同吃的时候、正是礁石.〔或作玷污〕他们作牧人、只知喂养自己、无所惧怕.是没有雨的云彩、被风飘荡.是秋天没有果子的树、死而又死、连根被拔出来.
1:13        是海里的狂浪、涌出自己可耻的沫子来.是流荡的星、有墨黑的幽暗为他们永远存留。
1:14        亚当的七世孙以诺、曾预言这些人说、看哪、主带着他的千万圣者降临、
1:15        要在众人身上行审判、证实那一切不敬虔的人、所妄行一切不敬虔的事、又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。

点评

请读犹大书17-25 切莫私意解经,谬解强解圣经,自取沉沦。  发表于 2018-10-6 17:31
亲爱的弟兄啊,你们要记念我们主耶稣基督之使徒从前所说的话。他们曾对你们说过,末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私欲而行。这就是那些引人结党、属乎血气、没有圣灵的人。亲爱的弟兄啊,你们却要在至圣的真道上   发表于 2018-10-6 17:30
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发表于 2018-10-5 21:29:38 | 显示全部楼层
我曾在灵里看见加尔文穿着黑色的衣服,并不是穿着白衣的人。他还不是一个得胜的人,不是一个行为完全的人,不是一个常常遵行主道的人。

点评

人的灵是耶和华的灯,鉴察人的心腹。(箴言 20:27 和合本) 你的灵是鉴察你的肺腑不是给你理由自高。  发表于 2018-10-6 17:32
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发表于 2018-10-5 21:30:08 | 显示全部楼层
诗69:26因为你所击打的,他们就逼迫;你所击伤的,他们戏说他的愁苦。
69:27愿你在他们的罪上加罪,不容他们在你面前称义。
69:28愿他们从生命册上被涂抹,不得记录在义人之中。

赛4:3主以公义的灵,和焚烧的灵,将锡安女子的污秽洗去,又将耶路撒冷中杀人的血除净,那时,剩在锡安留在耶路撒冷的,
4:4就是一切住耶路撒冷,在生命册上记名的,必称为圣。

路10:17那七十个人欢欢喜喜地回来,说:“主啊!因你的名,就是鬼也服了我们。”  
10:18耶稣对他们说:“我曾看见撒但从天上坠落,像闪电一样。  
10:19我已经给你们权柄可以践踏蛇和蝎子,又胜过仇敌一切的能力,断没有什么能害你们。
10:20然而,不要因鬼服了你们就欢喜,要因你们的名记录在天上欢喜。”

赛66:21耶和华说:“我也必从他们中间取人为祭司,为利未人。”  
66:22耶和华说:“我所要造的新天新地,怎样在我面前长存,你们的后裔和你们的名字也必照样长存!
66:23每逢月朔、安息日,凡有血气的必来在我面前下拜。”这是耶和华说的。  
66:24“他们必出去观看那些违背我人的尸首,因为他们的虫是不死的,他们的火是不灭的。凡有血气的都必憎恶他们。”

启17:8你所看见的兽,先前有、如今没有,将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上、名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有、以后再有的兽,就必希奇。

启20:11我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的,从他面前天地都逃避,再无可见之处了。  
20:12我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前。案卷展开了,并且另有一卷展开,就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的,照他们所行的受审判。  
20:13于是海交出其中的死人,死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。  
20:14死亡和阴间也被扔在火湖里,这火湖就是第二次的死。
20:15若有人名字没记在生命册上,他就被扔在火湖里。

徒1:4耶稣和他们聚集的时候,嘱咐他们说:“不要离开耶路撒冷,要等候父所应许的,就是你们听见我说过的。
1:5约翰是用水施洗,但不多几日,你们要受圣灵的洗。”



众门徒的名字什么时候被记录在天上生命册上的?从上面的经文看到,是在信靠主,跟从主的时候就被记录在生命册上的,那时他们受过约翰的洗,还未受圣灵的洗,还未重生,也就是在重生之前就被记录在生命册上的。这让人更容易看到,得救是发生在重生之前。旧约以色列百姓是得救的,虽然他们没有重生,却是神的选民,他们的名字都写在生命册上。
除了那些得罪神的百姓,名字被神涂抹的,才归于沉沦。
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发表于 2018-10-5 21:49:09 来自手机 | 显示全部楼层
一块白石 发表于 2018-10-5 21:29
我曾在灵里看见加尔文穿着黑色的衣服,并不是穿着白衣的人。他还不是一个得胜的人,不是一个行为完全的人, ...

你好厉害,连使徒们都没有过这种"灵里看见别人是否得胜"的超自然经历,你居然能轻而易举地就用一个超自然经历就把教会历史上的伟人就这么否定掉。

不过你这种经历,佛教徒同同样有一大堆,他们不但"灵里看见过"菩萨显灵,还见过耶稣在地狱里受苦呢!不知道是不是也是真的了?
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发表于 2018-10-5 22:03:00 | 显示全部楼层
alfred_shi 发表于 2018-10-5 21:49
你好厉害,连使徒们都没有过这种"灵里看见别人是否得胜"的超自然经历,你居然能轻而易举地就用一个超自然 ...

你一直在旷野论坛中发他的帖子,他是你一直请来的帮手,是你的功劳。他正是你勾引来的,让我有机会看到他的真面目。

点评

这个发帖子的小子与加尔文没关系。你在模糊焦点。  发表于 2018-10-6 17:34
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发表于 2018-10-5 22:08:47 | 显示全部楼层
你以后若再请帮手的话,最好请得胜者来,免得自取其辱。
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