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有高过最高山顶的大洪水吗?

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发表于 2018-9-22 08:32:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 复活节 于 2018-9-23 06:19 编辑

  《有高过山顶的大洪水吗?》
   创世记7:11当挪亚六百岁,二月十七日那一天,大渊的泉源都裂开了,天上的窗户也敞开了。
【】希伯来原文:全部的泉水(复数)深海(单数)。
    1) 深淵, 深處, 海
   1a) 深處 (地下水的)
   1b) 深 (海)
   1c) 原始的海洋, 深處
   1d) 深處 (河川的) ( 詩 71:20 )
   1e) 深處 (海的)
   1f) 無底坑, 墳墓

  动词复数。裂开:撕裂。剖开。破裂。劈開, 破開, 穿透, 分開, 撕開。被劈開, 被扯開 被攻破。

科学:有许多发生大海啸的诱因?海底不断大地震。海底不断火山喷发。
  
7:12        四十昼夜降大雨在地上。
7:17        洪水泛滥在地上四十天,水往上长,把方舟从地上漂起。
【】诺亚大洪水是复合型的大洪水?
      1地下水   海水涌出,如东非大裂谷般的大地震。
      2天上水,40昼夜大暴雨引发江河湖海的上涨!
      (几百年都没有大暴雨。只有创世记2:5野地还没有草木,田间的菜蔬还没有长起来,因为耶和华 神还没有降雨在地上,也没有人耕地,
2:6    但有雾气从地上腾,滋润遍地。
  农业用水,靠雾气滋润全地。
     3高山上的冰川水融化

7:18  水势浩大,在地上大大地往上长,方舟在水面上漂来漂去。
【】浩大原文:勝過, 強壯, 有力量, 有能力
     強健的, 有力的
      勝過
      使剛強, 使堅強
7:19    水势在地上极其浩大,天下的高山(复数。全部的骄傲的山)都淹没了。
7:20     水势比山高过十五肘,山岭(复数。不是一个)都淹没了。
【】一肘,約 18-22 吋,即 45-56 公分。粗略是 18 英吋 (半公尺).

   问题来了! 有高过珠穆朗玛峰8844.43米的大洪水吗?
   没有,就不可能 淹没天下所有的高山。而且还不是一座呦!
   回答:珠峰上有冰崩雪崩区。雪盖高。冰川一旦融化,不就比珠峰高了!这样的回答是取巧;


    而事实上,洪水的高度超出人类想象力的极限!
8:4        七月十七日,方舟停在亚拉腊山上。
8:5        水又渐消,到十月初一日,山顶都现出来了。(淹了5000多米!

   亚拉腊山,位于土耳其厄德尔省的东北边界附近,海拔5000多米,为土耳其的最高峰。
   土耳其人称之为Aghri Dagh。朱迪山 此山有两个顶峰,即海拔16,804尺(5,122米)高的“大亚拉腊”(Great Ararat),及海拔12,840尺(3,914米)高的“小亚拉腊”(Little Ararat)。“大亚拉腊”在海拔14,000尺(4,267米)以上之处, 长年积雪.此山被认为是方舟停留之处。


  《淮南子.览冥训》说:“昔者黄帝治天下……然犹未及虑戏氏之道也。往古之时,四极废,九州裂,天不兼覆,地不周载,火爁炎而不灭,水浩洋而不息,猛兽食颛民,鸷鸟攫老弱。于是女娲炼五色石以补苍天,断鳌足以立四极,杀黑龙以济冀州,积芦灰以止淫水。
  南极、北极、东极、西极四极紊乱,九州分裂,天不能完全覆盖大地,大地不能完全承载万物,火灾炎炎而不熄灭,洪水汤汤而不停息。


   史前大洪水的水位在1100米左右。论点都来自知名作家李卫东的考证《人类曾经被毁灭》


    科学:珠峰所在的喜马拉雅山地区原是一片海洋,冲来大量的碎石和泥沙,堆积在喜马拉雅山地区,形成里厚达3万米上的海相沉积岩层
    山顶不是山下   贝壳化石的证据?诺亚大洪水的解释最合理自然。
   1辽西的,那边到处是鱼的化石。
   2珠穆朗玛峰的山上为什么会有贝壳和鱼类等化石?
   3在高山上会出现海洋贝壳化石,这说明了什么?贝壳化石说明当时是在海洋世代,而后通过造山运动,形成现在的高山地带。
    有一个成语就叫沧海桑田,就是沧海和陆地之间的转变的意思
   4为什么在老家那里的山上有好多贝壳的化石?
   5宋代的科学家沈括曾在太行山上发现了卵石层和贝壳,推断出这一带是远古时代的海滨,
   6小时候在山上放牛捡到的贝壳?
   7几位中学生利用周末到附近的山上游玩,他们发现岩石中常常夹着一些奇怪的贝壳化石?
   8万羊山发现贝壳化石。
     2011年02月11日 来源:黔南热线 作者:莫雄亮
    近日,荔波县世界自然遗产考察队员在喀斯特原始森林的高山上发现许多海底贝壳化石。
  金鑫--_--的博客:圣经告诉我们,上帝用大洪水毁灭人类和动物,水势在地上极其浩大,天下的高山都淹没了。水势比山高过十五肘,山岭都淹没了。
                            所以连世界最高的高山“珠穆朗玛峰”上都留下海洋中的生物了。


   科学:历史上的最大洪水过后,能瞬间形成一个大峡谷。
   黑山峡、青铜峡,雅鲁藏布江大峡谷。三峡。天山神秘大峡谷黄河晋陕大峡谷
   太行山大峡谷。虎跳峡。大渡河大峡谷。。。。。是不是 都是诺亚大洪水过后,留下来的?



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发表于 2018-9-22 18:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 dujuwen1681 于 2018-9-22 18:27 编辑

地球形成有四五十亿年以上。经历了无数的火山,地震,地壳运动等等的地壳活动才逐渐形成现今基本形态,地壳活动使山峰下沉在海中,也可以使某些海底上升为山峰,正如珠穆朗玛峰,所以在珠穆朗玛峰内能发现水生动物,又如海洋中也发现有煤炭,煤炭原本主要是在陆地的植物森林形成的(现仍在一定范围内变化,珠穆朗玛峰仍在上升,)。地表最高“珠穆朗玛峰”近九千米,海底最低处深近二万米。若把全球都是被水淹没,,并高出最高处七八米(15肘),那么多的水怎么能退下去呢!
圣经记载的大洪水事件我们基督徒是深信的!但我们更深信其中真理——神灭绝不相信他,不听从他话语者!大洪水事件我们是否也可以看作局部大洪水事件呢?如此可以解释洪水才能退下去。
这是没有认真思考随意的意见,讨论啦。
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发表于 2018-9-22 23:12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-9-22 23:24 编辑

一般认同普世大洪水的都认为(也是年轻地球创造论YEC的普遍观点),大洪水不仅仅是下雨而已,圣经说“大渊的泉源裂开了”,显然还包括无比剧烈的地壳运动。YEC一般认为“大渊”最有可能是今天的大西洋,而美洲版块也有可能就是那时候被从欧亚大陆版块撕裂出去的(不是大陆漂移,而是大陆撕裂),因为美洲的山脉主要都在西边,像是和太平洋版块剧烈碰撞后产生的。


因此按照普世大洪水的观点,今天最高的珠穆朗玛峰,是大洪水后才形成的,大洪水前是否有这么高的山峰,不知道。


另外,关于化石,YEC还证实(他们真的做了实验证明的,只是西方主流媒体不会报道这些),化石、煤炭这些根本不需要上千年的演化,只要有高温高压,加上泥石流迅速掩埋,可以在短短几小时内形成。比如圣海伦斯火山80年代的喷发就在9小时内在火山周围形成了大量的煤炭和生物化石。


我的观点是,YEC基于这些实验证明的“迅速形成化石”的可能性,确实是真的。但证明了化石和煤炭可以快速形成,并不能证明地球上所有化石都是一场大洪水这么形成的,从存在性跳跃到普遍性是很大的逻辑漏洞。因此YEC宣布“地球只有6000年,45亿年老年地球的说法全错”,这个就有点太过跳跃了。


局部大洪水说我也听说过,首先并不是指除了挪亚一家以外还有人活下来,而是指洪水仅限于当时地球上有人居住的地区。这种说法说不上异端,但并不太可信,因为如果圣经说最高的山峰都淹没了,哪怕当时洪水前没有珠穆朗玛峰那样高的山峰,一场能淹没山峰的洪水根本不可能再局限于一地(试想今天哪怕海平面上涨区区一米,都能带来全球性的灾祸。何况一场洪水涨到山峰那么高,怎么可能仅限于局部?)

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发表于 2018-9-23 08:34:16 | 显示全部楼层
alfred_shi 发表于 2018-9-22 23:12
一般认同普世大洪水的都认为(也是年轻地球创造论YEC的普遍观点),大洪水不仅仅是下雨而已,圣经说“大渊 ...

据说:现今地球表面的水——包括液态,固态(冰和雪)都形成液态水,那么地球水平面约上涨几十米。
若大洪水事件是全球性的事件,即全球都被水淹没。那么全地球上的那么多的水往何处消退呢?!
局部洪水事件的积水因有广大的地球表面来容纳局部洪水的积水。
本人深信圣经记载的大洪水事件。但更应该理解,认识此事件隐含的其中基要真理!不过分追问其支细节问题。作为讨论。
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发表于 2018-9-24 01:08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-9-24 01:19 编辑
dujuwen1681 发表于 2018-9-23 08:34
据说:现今地球表面的水——包括液态,固态(冰和雪)都形成液态水,那么地球水平面约上涨几十米。
若大 ...

YEC对你的问题有一种比较奇特的解释,就是他们认为在洪水前世上是没有今天那么大片的海洋的,而大气层中的水比今天要多得多(创世记一开始确实有说空气和地上的水分开),而且也没有下雨(创世记中说那时没有雨,都是雾气滋润的),因此当时的地球可能还形成了类似大气层中的水罩之类的东西。

而洪水后,地球环境已经大变,大气中已经没有起初那么浓的水分了,都降到了地上,形成今天占了地表七成的海洋。水退去的地势较高地方就是今天的陆地,没有退干净的地势低的地方就是今天的海洋和湖泊,部分水可能流到地壳深层甚至是地幔中去了。

当然这种解释未必是圣经真理,只是勉强解释的通圣经中的许多经文,也顺便解释了为什么南极会有生物化石甚至是人类文明的痕迹,还有山上为什么会有海洋生物的化石等等。大洪水本身是一场一次性的神迹,不可能完全用科学来解释。

我并不是完全的YEC,我只是转述他们的解释而已。
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发表于 2018-9-24 08:02:17 | 显示全部楼层
alfred_shi 发表于 2018-9-24 01:08
YEC对你的问题有一种比较奇特的解释,就是他们认为在洪水前世上是没有今天那么大片的海洋的,而大气层中的 ...

“我并不是完全的YEC,我只是转述他们的解释而已。“
我们在这里是相互讨论,相互学习。最好是以自己的认识,观点来进行。不必要以别人的著作来说明,若引用别人的著作,也应该是已经通过自己的分析,理解后认为正确的部分来作为自己的观点进行讨论,特别是对别人的著作更要按照圣经真理来检验其中的正确与错误!如此我匀才能从学习别人的著作中和在相互讨论中有所提高。恕我直言。我也是与你的相互讨论中受益匪浅!
谢谢!
附带说点:创1章已经非常明确说明:地球和天体已经基本成型了,当然以后还有部分变化。按照圣经记载大洪水事件是在创1章之后若干年之后的事件了。
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发表于 2018-9-24 09:18:25 | 显示全部楼层
dujuwen1681 发表于 2018-9-24 08:02
“我并不是完全的YEC,我只是转述他们的解释而已。“
我们在这里是相互讨论,相互学习。最好是以自己的认 ...

我转述YEC的解释,并强调我不是完全的YEC,是因为我只认同YEC关于大洪水的解释。


但我不认为地球只有6000年是唯一能解得通全本圣经的观念,而且我对他们把一切相信年老地球说的基督徒都打为异端的做法非常反感。
Deus vult!
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