恩典社区

 找回密码
 立即注册
查看: 372|回复: 27

婴儿可以受洗吗?

[复制链接]

913

主题

1821

帖子

5312

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
5312
发表于 2018-6-20 17:36:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
一。【问题解答】:儿童可以受洗吗?(杨斌牧师)
问题:儿童可以受洗吗?我们的牧者说2岁婴儿可以受洗,儿童不可以。儿童不可以受洗对吗,也不知道有啥圣经根据吗?
解答:根据我们改革宗长老会的这个真理,我们历世历代这些正统的信经、信条,婴儿是都要接受洗礼的。一般的界定就是一岁以里的孩子,但是我们会看到,在旧约的时候,亚伯拉罕领受上帝给他的约的时候,他家的的男丁、孩子都受了割礼。因此你的孩子没有作婴儿洗礼,但你领受这样一个真理,又把福音给全家,以及你带着信心,带着感恩,为你的孩子来作这个洗礼,其实这也是合乎圣经的。所以这样一种状况下,并不局限于一岁以里还是两岁以里。因为即使这位牧者说两岁以里,这也没有圣经严格的一个根据。那么我们从上帝的恩典临到一个家,从上帝恩典的应许给你,并给你的后裔这样的道理来看,一个家长应当让他的孩子接受洗礼。愿神赐福你!

  守望:那是改革宗的一个规条不是所有教会都要遵守的。其他宗派的基督教会不遵守。一般要到14岁,18岁才受洗。或能明白福音真道时再受洗。许多受了婴儿洗的,长大了还要再受一次洗。婴孩的得救与否,与洗礼无关。

改革宗根据这一句 给婴孩施洗:
   创世记17章: 上帝又对亚伯拉罕说:“你和你的后裔必世世代代遵守我的约。你们所有的男子都要受割礼,这就是我与你,并你的后裔所立的约,是你们所当遵守的。你们都要受割礼,这是我与你们立约的证据。你们世世代代的男子,无论是家里生的,是在你后裔之外用银子从外人买的,生下来第八日,都要受割礼。你家里生的和你用银子买的,都必须受割礼。这样,我的约就立在你们肉体上,作永远的约。但不受割礼的男子,必从民中剪除,因他背了我的约。”

    其实呢,是在强解圣经!牵强附会。 这一段不是说婴孩要受洗。
以经解经;
    歌罗西书2:11        你们在他里面,也受了不是人手所行的割礼,乃是基督使你们脱去肉体情欲的割礼。
2:12        你们既受洗与他一同埋葬,也就在此与他一同复活,都因信那叫他从死里复活 神的功用。
2:13        你们从前在过犯和未受割礼的肉体中死了, 神赦免了你们(我们)一切过犯,便叫你们与基督一同活过来;
2:14        又涂抹了在律例上所写攻击我们、有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。
2:15        既将一切执政的、掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。


   二。有人问:天主教会为什么给尚未达理智年龄的孩童,尤其是婴儿,施行洗礼?圣经不是明明说:【信而受洗的必要得救】,马可福音 16:16)吗? 婴儿没有信德(信心),怎能领受洗礼呢?

   神父:儿童或婴儿所没有的信德,可以教会的信德代替,因为信德来自教会:婴儿由父母遗传了原罪,父母自然应当尽早为婴儿付洗,助其除去原罪(这为他们是自己作不到的),成为天主的儿女。

    守望:1洗礼不能洗去婴孩的原罪;唯有十架宝血才能!
               提多书3:5        他便救了我们,并不是因我们自己所行的义,乃是照他的怜悯,藉着重生的洗和圣灵的更新。
3:6        圣灵就是 神藉着耶稣基督我们救主厚厚浇灌在我们身上的,
3:7        好叫我们因他的恩得称为义,可以凭着永生的盼望成为后嗣(可以凭着盼望承受永生”)。

  这里重生的洗,不能解释成:洗礼使人重生!
  使人重生的是圣灵。
约翰福音3:4        尼哥德慕说:“人已经老了,如何能重生呢?岂能再进母腹生出来吗?”
3:5        耶稣说:“我实实在在地告诉你:人若不是从水和圣灵生的,就不能进 神的国。
3:6        从肉身生的,就是肉身;从灵生的,就是灵。
3:7        我说‘你们必须重生’,你不要以为希奇。
3:8        风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从哪里来,往哪里去;凡从圣灵生的,也是如此。”

   解经书: 洗净不单指用于洗礼的水,更指依靠基督的宝血。我们承认基督为主和基督的救赎工作,得着永生和各样的福分,有圣灵在我们心里不断更新我们,这都不是我们赚回来的或是配得的,这全都是神的恩典。
   人得救不是靠自己的功劳,而是完全靠神的怜悯。“重生的洗”不是说受水礼得重生,而是说信主的人因神的怜悯和恩典得到新生命,受洗只是重生和表征;所以接着说“圣灵的更新”,因为神藉着圣灵更新我们。
『重生』按希腊原文与约三3的重生,及彼前一23的重生均不同字,此字指事物从一种光景转变到另一种光景,圣经中仅出现两次,另一次是在太十九28,那里用来形容复兴;『洗』不是指受浸的水洗,因为外表的仪文并不能给人带来真实的改变(参罗二28~29),故此处应是指当我们重生时,一切罪污被生命之水洗涤干净(约十三10),而在神面前得以被称为义(7节)。
「和圣灵的更新,」『圣灵』不但在消极方面定罪人(约十六8),并且在积极方面更新人;『更新』按原文乃指事物的本质有了迥然不同的改变,故此处指注入新的生命质素,使人从里面有所改变;『圣灵的更新』指圣灵在信徒身上所作新造的工作,而这项工作是渐进的,不是一蹴即成的。按着客观的真理而言,若有人在基督里,他就是新造的人(林后五17);但是按着主观的经历而言,我们仍处在一天新似一天(林后四16)、渐渐更新(西三10)的过程中,这也就是所谓的『成圣』。圣灵持续地在信徒生命中作圣别的工作。
『重生的洗』和『圣灵的更新』两方面的工作,一面是消极的洗净,另一面是积极的更新;这两种工作却只用一个介系词『藉着』,表示两者乃是同时发生且并进的,两者都开始于我们相信主的一剎那。虽然我们在信主以前所有的罪污都已洗涤干净,但我们信主之后的罪污,仍需继续不断的洗净(约壹一)。
〔话中之光〕(一)救恩是神的赐与,不是任何人所能赚取的――没有人能靠自己的行为赚取救恩。
(二)我们得救,没有一个人是自愿的、自动的、自为的,都是神自己的作为。
这里也看见三位一体的教义:神的恩典、主基督的救赎、圣灵的更新,使信的人可以得到永生的盼望。

            2信心不是教会赐给婴孩的!
             以弗所书
2:8        你们得救是本乎恩,也因着信。这并不是出于自己,乃是 神所赐的;
2:9        也不是出于行为,免得有人自夸。

  教会是神  吗?能赐给一个婴孩信心吗?绝对不能!
每一个人得救,都是他与耶稣个人的关系。

     主教曾将婴儿按进洗礼池中三次,随后将他交还给了在一旁等候的父母。这是希腊东正教教堂的传统。粗暴地为婴儿进行洗礼被认为可以提升出生率。但网友们对此并不买账,网友齐塔•伦敦写到:“我敢打赌,洗礼后这个宝宝要痴呆了。

   改革宗之所以婴儿洗?
   1没有完全脱离天主教的影响。因为宗教改革不彻底。
   2礼仪主义,律法主义的解经。
彼得前书
3:20        就是那从前在挪亚预备方舟、 神容忍等待的时候,不信从的人。当时进入方舟,藉着水得救的不多,只有八个人。
3:21        这水所表明的洗礼,现在藉着耶稣基督复活,也拯救你们;这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽,只求在 神面前有无亏的良心。
3:22        耶稣已经进入天堂,在 神的右边,众天使和有权柄的,并有能力的,都服从了他。
  这一段经文不是支持婴孩洗的圣经根据。而是改革宗强解的。
  偏离了圣经要说的重点;用礼仪主义婴儿洗解释了这段圣经。

  我虽然这样说:你若在改革宗,你受了婴孩洗不是罪;你若不在改革宗,不受也不是罪。
  因为和因信称义 等真理相比,洗礼是次要的道理。不要捡了芝麻丢了西瓜。为了点水大水弄得教会分裂,这是中了撒旦的诡计!

  摩拉维亚弟兄会的格言:
"In essentials, unity; in nonessentials, liberty; and in all things, love"
"在根本的事上合一;在非根本的事上自由;在所有的事上有爱心。"

回复

使用道具 举报

673

主题

1578

帖子

5003

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
5003
发表于 2018-6-20 20:41:25 | 显示全部楼层
我没有耐心看完内容,看了标题就回复了。

我们教会有个姊妹,她孙子有10岁左右了,得病死了【这是别人说的】,我知道后就告诉她,让她带着有5岁左右的孙子去信耶稣受洗了,当时我也把几岁左右的女儿也带去受洗了,当时我女儿经常生病。如今她的孙子很好,虽然和他死去的哥哥病一样,不同的是他活的很好,全家都很开心。


所以,我感觉孩子,无论多大受洗,都蒙神的喜悦和祝福。

感谢主的爱,昨天我们福音小组,传福音有6个人信耶稣做了决志祷告,其中也有小孩子,求神保守和祝福。2018年1月30日
回复

使用道具 举报

18

主题

272

帖子

727

积分

高级会员

Rank: 4

积分
727
发表于 2018-6-21 00:15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-21 05:17 编辑

从楼主对婴儿洗的认识看,显然对改革宗“圣约神学”一无所知,甚至我想楼主可能连“圣约神学”这个词都没听过吧?


今天绝大部分和教会2000年历史脱节的教会对婴儿洗的批判都是肤浅的。他们自以为随便拿出几段经文,仅凭自己那一个堕落败坏的脑袋瓜就能正确无误地解释,然后拿来做为棒子棒打婴儿洗。甚至他们中的多数人根本连“威斯敏斯特信条”,“多特信经”都没读过,根本不知道改革宗在婴儿洗这事上到底在信什么,就在那大批特批改革宗根本没有的立场。(不要再说“我只看圣经怎么说”。还是那个观念---你仅凭你自己一个堕落败坏的脑袋,能对圣经正确无误地解释吗?)



我自己本人不是改革宗的,我现实中的教会是归正浸信会,其官方信仰宣言是《1689伦敦第二次浸信会宣言》。我的教会并不婴儿洗,但从不会用一些根本不成立的理由去唐吉坷德战风车一样去反对改革宗根本没有的立场。我也非常反感那些动不动就批婴儿洗,好像一代代那么多的教会前辈都是傻瓜白痴,只有自己最懂圣经一样的做法。



婴儿洗绝对不是今天许多无知的教会所说的那么肤浅和错谬,好像改革宗都是傻瓜白痴,连他们都看得出“错误”的婴儿洗,那么多年的改革宗居然看不出来一样。



婴儿洗背后是改革宗圣约神学的几个基本观念,和所谓的律法主义,天主教什么的没有半毛钱关系。我简单总结一下:

1 上帝的拣选是在创世以前的,在一个蒙拣选得救的人能表达他的信心以前,上帝其实早已拣选了他。人能表达他的信,不过是上帝拣选的结果,而不是原因(这也是加尔文主义郁金香的观念)
2 天主教认为洗礼是得救条件,但改革宗从不这么认为。改革宗的婴儿洗的意义是“主的恩典和拣选永远在他认识归向主之前”,是家庭圣约的象征,从来不是得救的必要条件。两者做法类似,但背后的意义和动机完全不同。常常有人拿“洗礼不是得救的条件”这条理由来反对婴儿洗,显然表明他根本没搞清改革宗到底在信什么。
3 正如古以色列都是婴儿受割礼一样,新约教会既然是古以色列和上帝的圣约的正统继承者,自然也用婴儿洗来表达这样“圣约的一代代的延续”。
4 洗礼的根本意义不是“表达信心”,而在于归入耶稣基督,加入与主的圣约之中。因此一个异教徒归信耶稣基督,自然是信而受洗。但对于已经在基督徒家庭的圣约下出生的婴儿,由于本身就是生在圣约之下的,因此就如同古以色列婴儿第八天受割礼那样可以直接受洗,作为“生在圣约之下的子民”的记号。非要等婴儿长大,表现出信再受洗是毫无必要的。
5 生在圣约之下不是得救的保证,更不代表永远不会背弃圣约。正如割礼不代表得救一样,洗礼同样不代表得救。然而在表示信后受洗的人中,未重生的人同样大有人在,离弃信仰灭亡的同样不在少数。这个“给未信之人受洗”的锅,婴儿洗不背。




那些整天说婴儿洗“律法主义”“天主教改革不彻底”,扣上这些帽子的,按照我的经验,十有八九是和教会2000年信仰传承脱节的肤浅的教会,甚至不少已经处于异端的边缘,其本身的问题要远比是否婴儿洗要大得多。

我的教会虽然不做婴儿洗,但绝不会用这类可笑的理由去批判婴儿洗。相反,我的教会和改革宗(主要是长老会)在婴儿洗的问题上争论最多的问题是“圣约神学是否真能得出婴儿洗的结论”,讨论的最多的是改革宗婴儿洗背后的圣约神学本身的问题,而不是讨论“是否律法主义”这种肤浅而无知的问题。我的牧者还写了一本书专门讲这个的,强调归正浸信会的圣约神学和改革宗长老会的圣约神学差别在哪里,谁更能解释的通全本圣经,等等。可惜是法语的,不然我真会推荐读一下。


因为这样的原因,我的教会认为改革宗婴儿洗只是我们圣约神学有点不一样,对改革宗婴儿洗和天主教婴儿洗是完全差别对待的:我的教会完全承认改革宗的婴儿洗。凡是小时候受过改革宗的婴儿洗的,加入我们教会都不需要重新受洗。然而天主教的婴儿洗,我的教会一概不承认。不是因为婴儿洗本身的问题,而是因为改革宗婴儿洗背后的圣约神学的观念大体上是值得肯定的,而天主教婴儿洗背后的圣经观念是完全错的。


还是那句话:你可以反对婴儿洗,但不要用“天主教遗毒”“律法主义”这种荒唐的理由去反,而必须从婴儿洗背后的圣约神学出发来讨论。














Deus vult!
回复

使用道具 举报

18

主题

272

帖子

727

积分

高级会员

Rank: 4

积分
727
发表于 2018-6-21 00:51:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-21 06:02 编辑

另外,从统计比例上说,信而受洗后离弃信仰的,绝对不会比受过婴儿洗后离弃信仰的少。而两千年基督教文明中绝大部分圣徒并不是靠给异教徒传福音传出来的,而恰恰是靠家庭圣约的一代代延续继承下来的(用直接点的大白话就是基督徒的家庭生孩子生出来的),前者只是某些特定时代才出现的特例,后者才是常例。



基督徒家庭出生的未必一定重生得救。但毫无疑问,基督徒家庭出生的人口中,重生得救的圣徒占总数的比例,如果和归信的外邦人占听过福音的外邦人总人口的比例相比,那是绝对的碾压。正如旧约时代也是如此:以色列人中,虽然不是所有生来就是以色列人的都得救,但不可否认绝大部分得救的旧约圣徒都是以色列人自己生出来的,归化的异教徒中也只有喇合,路德这样少数的特例。

光看一个例子就好了:圣经记载的耶稣基督的家谱的人物至少几十号人,但其中归化的异教徒也只有这么几个(我能想到的好像也只有喇合和路德,而且还都是母系),95%以上都是以色列人自己生出来的圣约子民,其中最关键的约瑟和玛利亚都是大卫的直系后裔。可见家庭圣约的重要性!


还不明白这个观念,看看你周围就好了:

在每一百个你传过福音的异教徒中,最终归主的人占他们总数的百分之几?


而每一百个生于基督徒家庭的孩子,长大后能有多少比例的人信主?


相差很大,不是么?



前者除了极少数特殊的时代有一些外邦人大规模归主的一次性事件,都是极其罕见,可以载入教会史册的(如五旬节的那3000人,罗马帝国灭亡后的日耳曼人,还有圣帕德里克在爱尔兰传福音把全族转化等),除此之外,绝大部分时代的绝大部分外邦人,第一代信主的人口比例占其听过福音的总人口的比例都是接近于零,很少超过1%的。


而后者呢?以往的时代,后者的比例一般至少80%-90%以上(仅考虑抗罗宗各宗派。其中的人口学和生育率的计算这里先不展开,有兴趣的再讨论),但就算我们这个时代离经叛道,暂时达不到这么高,至少还是远远比前者要高得多。在离经叛道的当代欧美教会,有人统计过,基督徒家庭出生的信二代依然信主的比例大约占总数的五分之二,也就是40%。这个数已经是非常低的了,但好歹还是比前者高出几十倍甚至上百倍。而且就算发生了前者所提到的外邦人大规模归主的事件,但人是要死的,在这些外邦人转化后,如何把信仰传递下去?还是得回到后者。


为什么?很简单,因为改革宗所强调的“家庭圣约的延续”不但是圣经真理,而且是真实存在,可以明明看得见的历史事实,甚至可以说是上帝定下的从古以色列至今不变的历史规律。无论是不是婴儿洗的教会,都有“家庭圣约”这个客观事实存在。用加尔文的话说,就是“上帝更喜欢优先拣选基督徒家庭出生的圣约子民得救”。这是无法回避的事实。



可见“家庭圣约”是比给异教徒传福音更重要的事,它才是基督教会两千年根本的基石。后者只是“大使命”,而前者则是“本分”。在任何时候,“本分”永远都比“使命”更重要。



从这点上说,婴儿洗虽然不一定是完全正确的做法(当然也不一定错误,因为如果严谨地解经,不难得知圣经在这事上并不明确),但改革宗婴儿洗的背后,是其注重家庭圣约传递的观念,这一点绝对是值得称赞的。

反观今天不少口口声声批评婴儿洗的教会呢?他们被当代的个人主义的异教思想掳掠,把信仰贬低为“个人和耶稣的关系”,完全忘记了家庭圣约传递这回事。他们挥舞着“律法主义”的棒子,把基督徒生活所必须的以教会为中心的制度化的体系和秩序拆散,让基督徒在“只要和耶稣有个人关系就好了”这种荒谬肤浅的信仰中成了无组织无纪律的一盘散沙,被异教逐渐轻松地蚕食同化。和他们相比,改革宗实在比他们要远远接近圣经真理的多。
















Deus vult!
回复

使用道具 举报

284

主题

693

帖子

2710

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2710
发表于 2018-6-21 11:04:50 | 显示全部楼层
不管天主教如何看待这个问题,但是基督信仰强调的是“信而受洗”,小孩子还没有自主意识和认知能力,大人代他作主给他受洗,这样的洗没有重生得救的功效。但是如果这个小孩长大以后他接受耶稣为他的救主,这个幼年时期的受洗仪式虽然是洗在先,信在后,但仍然符合信而受洗的真理。当然,有的教会强调成人洗礼,小时洗一次,成年了再洗一次。有的教会主张幼年受洗的就不必再接受成人洗了。

没有必要在这个问题纠结争论。否则又会引出那个被钉的强盗是成人了而且也没受洗,他怎么跟主同在乐园呢?这样就会引出笑话:小孩子生下来都得洗,要不该臭了。
回复

使用道具 举报

18

主题

272

帖子

727

积分

高级会员

Rank: 4

积分
727
发表于 2018-6-21 11:12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-21 11:28 编辑
笑呵呵 发表于 2018-6-21 11:04
不管天主教如何看待这个问题,但是基督信仰强调的是“信而受洗”,小孩子还没有自主意识和认知能力,大人代 ...

我自己的教会在这个问题上同样主张“信了再洗”,这也是1689伦敦浸信会宣言的立场。(1689宣言和改革宗的威斯敏斯特信条大致内容都一样,基本上只是改了洗礼部分而已)但我的教会不会为洗礼设下最低年龄限制,孩子哪怕只有两三岁,只要表现出信的言行,一样可以受洗。


我反对的是那些把改革宗婴儿洗和天主教婴儿洗混为一谈,连改革宗圣约神学讲什么都不知道就胡乱喷他们的婴儿洗的做法。我虽然不完全认同婴儿洗,但我对他们婴儿洗背后的圣约神学是基本认同的(这也是我的教会的立场)。


实际上我的教会和改革宗基本可以说是加尔文主义当年衍生出的一对双胞胎兄弟,除了洗礼以外的所有信仰立场(包括加尔文主义TULIP,预定论等)都是一致的。我当时搬家的时候,我的牧者一开始也是推荐我去我新的地方的长老会。而且最早的“信而受洗”的做法也是从我的教会的1689宣言里出来的。


但可惜后来出现的别的教会滥用了1689的宣言,不只是反对婴儿洗而已了,而是把1689宣言中最根本的加尔文主义的立场也去掉了,离宗教改革的信仰传承越走越远,甚至被阿米念主义影响,走到了改革宗的对立面。





Deus vult!
回复

使用道具 举报

284

主题

693

帖子

2710

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2710
发表于 2018-6-21 13:04:41 | 显示全部楼层
alfred_shi 发表于 2018-6-21 11:12
我自己的教会在这个问题上同样主张“信了再洗”,这也是1689伦敦浸信会宣言的立场。(1689宣言和改革宗的 ...

我反对的是那些把改革宗婴儿洗和天主教婴儿洗混为一谈

确实是这么回事,在论坛看帖,总是看到这个对比,那个对比,其实没有可比性。守住自己所信的真道就行了。没必要把基督信仰之外的东西掺合进来。
回复

使用道具 举报

129

主题

962

帖子

2846

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
2846
发表于 2018-6-21 18:32:11 | 显示全部楼层
其实什么宗派,我不很清楚。

楼主分享的有些认识我也是赞同的,个人不赞同婴儿洗。

受洗需要对福音有一定的认识,并且愿意接受。
回复

使用道具 举报

129

主题

962

帖子

2846

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
2846
发表于 2018-6-21 18:40:31 | 显示全部楼层
对于已经在基督徒家庭的圣约下出生的婴儿,由于本身就是生在圣约之下的,因此就如同古以色列婴儿第八天受割礼那样可以直接受洗,作为“生在圣约之下的子民”的记号。非要等婴儿长大,表现出信再受洗是毫无必要的。

是的,不过只听说过,但对婴儿在圣约之下受洗,至于将来如何,有不可知性。
回复

使用道具 举报

129

主题

962

帖子

2846

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
2846
发表于 2018-6-21 18:40:34 | 显示全部楼层
对于已经在基督徒家庭的圣约下出生的婴儿,由于本身就是生在圣约之下的,因此就如同古以色列婴儿第八天受割礼那样可以直接受洗,作为“生在圣约之下的子民”的记号。非要等婴儿长大,表现出信再受洗是毫无必要的。

是的,不过只听说过,但对婴儿在圣约之下受洗,至于将来如何,有不可知性。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|edzx.com ( 辽ICP备16018212号-1 )

GMT+8, 2018-11-14 21:03 , Processed in 0.094426 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表