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当‘神愿意万人得救’遇到‘很多人一生没听到福音’时

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发表于 2018-6-14 23:10:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-14 23:19 编辑

http://www.xiaoxiaoyang.net/archives/510

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上帝不是愿意万人得救吗?

那为什么世界上有很多人,终其一生根本没有听到福音的机会?

古代中国人就没福音可听。

这时我们该如何解‘上帝愿意万人得救’的经文呢?


当我们要正确解经,却避开‘反合性经文’(paradox)(似非而是)(看来矛盾,其实不矛盾),那我们很容易错解误解圣经。

相反的,当我们把反合性经文抓出来,一起仔细研究时,我们才容易正确掌握住上帝的话真正要表达的意思。

请我们看这经文:

1.‘神爱世人’(the world)(全世界)(约3:16)

2.‘神愿意万人得救’(all men)(所有人)(提前2:4)

3.‘神不愿有一人沈沦,乃愿人人悔改’(all)(所有人)(彼后3:9)




让我们再看这些经文:

1. 异能不行在明明就是看了就会信的推罗西顿,使他们得救

‘哥拉汛哪,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗、西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了’(太11:21)

2.上帝任凭一些人瞎了心眼,免得他们心眼开了而得救

‘主叫他们瞎了眼,硬了心,免得他们眼睛看见,心里明白,回转过来,我就医治他们’(约12:40)

3. 圣灵禁止保罗在亚西亚讲道,使亚西亚、庇推尼人丧失得救的机会

‘圣灵既然禁止他们在亚西亚讲道、、、到了每西亚的边界,他们想要往庇推尼去,耶稣的灵却不许’(徒16:6-7)

上帝明明就知道这些只要听到福音就会信,却不给他们听到福音的机会,使他们无法信主而得救。

这是我们无法否认的圣经真理。

我们要如何解通‘上帝愿意万人得救’,可是又有‘上帝不愿给某些人得救机会’的经文呢?



然后请我们再注意这些观念:


上帝心意、旨意,按照性质分类,可以分成:


1. 上帝‘命令的旨意’


这种旨意,是上帝绝对有效的旨意,必定成就,绝无任何事物可以阻拦。

例:

‘他说有,就有;命立,就立’(诗33:9)

‘神说:要有光,就有了光’(创1:3)

‘你万事都能做;你的旨意不能拦阻’(伯42:2)




2. 上帝‘训诫的旨意’


这种旨意,是上帝对人类的规定、训诫。

和上面那种必定成就的旨意不同,这种旨意是可以被拦阻,可以发生人类不遵守的情形的。

例:

‘不可杀人’、‘不可偷盗’、‘不可拜偶像’、‘要孝敬父母’、‘要爱人如己’、、、。



3. 上帝‘性情的旨意’


这种旨意,是上帝性情(感情)。

上帝和我们类似,不是冷冰冰的电脑,而是会有感情,有爱、有恨、会高兴、会伤心的。

这种旨意,一样可以被人类违反。

例:

‘恶人死亡,岂是我喜悦的吗?不是喜悦他回头离开所行的道存活吗?’(结18:23)

‘我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活’(结33:11)

‘耶稣从那里起身,、、、不愿意人知道,却隐藏不住’(太7:24)


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 楼主| 发表于 2018-6-14 23:12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-14 23:20 编辑

好,有这些基本认识之后,我们开始要来解经。

我们拿代表性的提前2:4来讲解。

‘神愿意万人得救’(all men)(所有人)

圣经就是上帝的话。

上帝的话,绝对不会错。

上帝的话,彼此之间也绝对不矛盾。

所以,假使我们所解释出来的上帝的话(圣经经文),和其他上帝的话(圣经经文)矛盾,那表示我们解错了。

这是很简单的道理,但却是很多人常常严重忽略的道理。



这也就是为什么许多人讲很多经文,单独讲时,好像头头是道,

但一遇到综合性的问题,或是遇到反合性的经文,就会当场愣住,或是讲出的解释矛盾连连。

太多人太缺乏太缺乏‘重视反合性经文’的训练了。

太多人太习惯读经时,只注意个单一经文,却不去考虑我对这经文的解释,能不能通过全本圣经检验。

归正神学不断强调反合性经文的重要性。

这种‘重视反合性经文’的态度,不管你是什么宗派,都必须看重且学习。

这不是为了效忠加尔文,而是为了使我们正确认识上帝真理。




好,在反合性面前,我们如何来解‘神愿意万人得救’这类经文呢?

‘圣经’与‘事实’都无法否认,确实有一些人,上帝就是没预定要他们得救,他们就是终其一生都听不到福音。

连福音都听不到,就别讲得救的指望了。

世界上,很多土著民族、古代的中国、、、,许许多多人终其一生根本没机会听到福音,也没福音可以听。

这是不容否认的可怕事实。

基本上,‘神愿意万人得救’这句经文,

一开头的‘神’,大家没问题;

结尾的‘得救’,大家也没问题;



问题出在中间的‘愿意’和‘万人’这两个。

什么叫‘上帝愿意’(Will)(意愿、旨意)?

什么叫‘万人’(All men)?

上帝愿意,就是上帝愿意,还有什么好讨论的?

不!假使您还会说出这种话,那表示您还是没认真去思考这句经文。

因为,



1. 上帝愿意,是说‘上帝想要用祂的权能去做’?

这就是‘上帝命令的愿意’。

若是如此,这句经文就会被解成:

‘上帝用祂的权能要万人得救’,而因为上帝无所不能,所以,一旦上帝做出‘命令式的愿意’、‘命令式的旨意’,一定必成,没有万事万物能阻抗。

这样的结果就是:

‘不管有没有信耶稣,万人都会得救’。

您能接受这种普救论吗?

基督徒可以接受普救论吗?

2. 上帝愿意,是说‘上帝做出道德规定’、‘上帝做出可以或不可以的规定’?

这就是‘上帝训诫的愿意’。

若是如此,这句经文就会被解释成:

‘上帝道德规定万人要得救’、‘上帝训诫万人要得救’。

这种解法,实在太诡异,根本不通。

上帝确实训诫人,‘要孝顺父母’、‘不可偷窃’、‘要爱人’、‘不可杀人’,这都是明确的诫命。

但是,‘万人得救’是一种诫命吗?

把上帝训诫拿来这句经文使用,一点都不通。

3. 上帝愿意,是说‘上帝情感上,祂喜悦’

这就是‘上帝情感的愿意’。

若是如此,这句经文就是:

‘上帝情感上,喜悦万人得救’。



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 楼主| 发表于 2018-6-14 23:13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-14 23:17 编辑

看到我们的分析了吗?

请不要以为一看到‘上帝愿意’,就以为那就是您心中一直以为的意思。

别忘了,您是这样以为,但别人读的时候,未必是这样以为。

结果,到底是谁读出来的意思,才是正确的意思?

根据你的读法?根据我的读法?根据他的读法?

不!

要根据能经得起全本圣经检验的读法!

通不过的,都读错意思了。

‘神愿意万人得救’,这经文的‘愿意’和‘万人’,才是争议的所在。

1.我们如何解释这经文的‘愿意’,

2.如何解释这经文的‘万人’,

会决定我们如何解出这句经文的意思。

我上面已经先示范了这经文的‘愿意’,到底是指什么意思。

现在,我要开始介绍这经文的‘万人’,到底是指什么意思。

‘万人’就是‘所有人’,就是‘All men’。

这部分,大家都没有意见。

问题是,这到底是什么意思呢?

是:

1. 全世界每一个人?(全面性用法)

还是:

2. 所有信主得救的人?(限定性用法)

我已经将‘愿意’和‘万人’的各种可能性,都讲出来了。



现在,让我整理起来,大家会更清楚。

一、 上帝愿意

1. 命令的愿意

2. 训诫的愿意

3. 情感的愿意

二、万人

1.全世界每一个人(不管有没有信主得救)

2.所有得救的人

以下,我们开始排列组合,一共会产生六种组合。



这六种解法,哪种合理合圣经,哪种不合理不合圣经,大家应该都有能力分辨才对。


一、 ‘万人’是指‘全世界每一个人’(包括信主与不信主)

1. 上帝‘命令的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝用全能的命令,命令全世界每一个人都得救’。

上帝一旦使出这种命令,宇宙间绝无任何万事万物能阻挡。

结果,这经文就解成了‘普救论’,

不管这人有没有信耶稣,反正全部都会得救。


2. 上帝‘训诫的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝发布道德规定,规定全世界每一个人都必须得救’,像上帝颁布十诫这些规定一样。比如:全世界每一个人都必须孝顺父母、都不可贪心、都不可奸淫、都必须爱人、、、。

得救这件事,可以是一种‘诫命’吗?是像十诫一样的诫命规条吗?

若这是一种‘诫命’,那就是说:

全世界每一个人都必须遵守得救,不可以不遵守得救。

这种解法通不通,自己去想。


3. 上帝‘情感的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝看到有人不得救祂会难过,因此,祂情感上喜悦全世界每一个人都得救’,就像一个有爱心的法官,他也不会因为看到有人被处死,就从中获得很大的乐趣一样;也像父母亲,即使处罚小孩,也不会因为处罚孩子而得到快感。

上帝情感的意愿,世人本来就可以违反或不遵守。

世人让上帝难过伤心的行为太多了,不愿意信主得救,就是其中一种。

这解法很通,而且很合圣经,不是吗?


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 楼主| 发表于 2018-6-14 23:13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-14 23:17 编辑

二、‘万人’是指‘所有得救的人’(得救的每一个人)


1. 上帝‘命令的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝用全能的命令,使每一个祂拣选得救的人都会全部得救’。

上帝命令式的主权,无人能拦阻,必定实现。

假使上帝拣选此人得救、预定此人得救,那么,不管这人如何抗拒,上帝就是会差遣圣灵在这人心中动工,不断软化他心中的刚硬,到后来,使他心甘情愿用自己自由意志决定要信主,获致得救。

上帝只给祂所拣选的人这种恩典,

对于不蒙祂拣选的,祂就任凭他们,这时,这些人就会自动依其本性,绝不会想要信主得救。

这就是加尔文主义五要点第三点‘限定的救赎’,以及第四点‘不可抗拒的恩典’。

这种解法,是合理,也是合圣经的。


2. 上帝‘训诫的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝发布道德规定,规定每一个祂拣选的人都要遵守得救这种诫命’。

这种解法通不通,自己去看上面的解释。

重点很简单,‘得救’这件事,是像‘不可杀人’、‘要孝顺父母’一样的诫命吗?


3. 上帝‘情感的愿意’


所以,‘神愿意万人得救’,就是‘上帝看到有人不得救祂会难过,因此,祂希望看到每一个祂拣选的人都能全部得救’。

请注意,乍看之下好像还算合理。

但是,这种解法很严重,因为,‘上帝情感式的意愿’是可以被人违反,而且也常被违反的。

所以,当我们将‘万人’解成‘上帝所拣选得救的每一个人’时,这时一旦用‘上帝情感式的愿意’来解这经文,就会变成:

有些上帝拣选得救的人,会得救;

有些上帝拣选得救的人,会不得救。

这还得了?

这严重违反‘如果上帝拣选你得救,你就不可能不得救’的圣经拣选教义。

我们要记住,上帝‘命令的意愿’,是强而有力的;

上帝‘情感的意愿’,是常被违反的。

在圣经里,对于上帝拣选这件事,可不是软弱无力常常不成就的‘情感性拣选’,而是强而有力的事情必成的‘保证性拣选’。



综观以上六种排列组合,我们得出的结论很简单:

一、 当我们把‘万人’解成‘全世界所有人’(不管信不信主)时,我们就只能将‘上帝愿意’解成‘上帝情感的愿意’。

二、 ‘万人’是指‘所有得救的人’时,我们就只能将‘上帝愿意’解成‘上帝命令的愿意’。


以上这两种解法,全部都合理,而且合圣经。

而且,这两种解法,全部都可以拿来为加尔文主义辩护。

反对加尔文主义的人、主张阿民念主义的人,很喜欢用‘神愿意万人得救’来为自己理论辩护。

但很不幸的,当我们真正认真去看这经文到底是什么意思时,我们会很惊讶发现,他们根本就无法用这种经文,来为阿民念主义辩护。

传统上的加尔文主义,普遍习惯将‘万人’解成‘每一个得救的人’这种解法。

但是,同属加尔文主义的神学家史普罗(R.C.Sproul),反而从‘愿意’出发,来解释这类经文。

我也认同他的解法。

我一样认为,这种‘神愿意万人得救’的经文,‘万人’确实是可以解释成‘全世界每一个人’,而不一定要像传统的加尔文主义一样强烈主张非得将‘万人’解成限定式的‘只有得救的人’不可。

但是,‘万人’的解法不同,‘上帝愿意’的解法也会不同。

我也同意Sproul的结论:

不管哪一种解法,解出来的意思都变成支持加尔文主义,而不是支持阿民念主义。


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 楼主| 发表于 2018-6-14 23:13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-15 05:03 编辑

另一句几乎一模一样的经文‘神不愿有一人沈沦,乃愿人人悔改’(all)(所有人)(彼后3:9),解法我不再重复,和上面一样。

重点很简单,

1.‘人人’是指‘全世界每一个人’,还是指‘得救的人’?

2.‘愿’是哪一种‘上帝意愿’?


排列组合之后,解出来的结论,会和上面我示范的‘神愿意万人得救’一样。

至于另一句知名的经文‘神爱世人’(the world)(全世界)(约3:16),很不幸的,根本就没提供多少支持可以给阿民念主义者使用。

为什么?

‘神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不致灭亡,反得永生’约3:16)

这里有说上帝要‘拯救全世界每一个人’吗?

这里只是很清楚声明:

‘一切信耶稣的,都会得救’,

也很清楚声明:

‘上帝爱世界上的人,所以赐给他们独生子’。

但是这经文可没说上帝‘爱世人’,就是上帝‘要拯救全世界的人’。

‘上帝爱’,和‘上帝拯救’,可有天壤之别。

主耶稣爱不爱犹大?

爱!

主耶稣为不为犹大祷告?

不为!

主耶稣为彼得祷告,不为犹大祷告;

主耶稣为属祂的人祈求,不为世人祈求。

‘我为他们祈求,不为世人祈求,却为你所赐给我的人祈求’(约17:9)

主耶稣拯救不拯救犹大?

不拯救!

主耶稣明知彼得会犯罪,犹大会犯罪;

但主耶稣只求上帝护卫彼得,却任凭犹大继续犯罪到死。

‘主又说:西门!西门!撒但想要得着你们,好筛你们像筛麦子一样;但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心,你回头、、、、’(路22:31-32)

(主耶稣为彼得求)

‘我知道我所拣选的是谁。现在要应验经上的话,说:同我吃饭的人用脚踢我、、、、、耶稣便对他说:你所做的,快做吧!、、、、’(约13:18、27)

(犹大不是上帝拣选得救的人,主耶稣不阻挡他、反而任凭他去行坏事)

‘我与他们同在的时候,因你所赐给我的名保守了他们,我也护卫了他们;其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的’(约17:12)

(主只护卫其他门徒,不护卫犹大。所以其他蒙护卫的,虽然跌倒,但绝不会灭亡;可是不蒙护卫的犹大,却会因上帝的任凭,一路犯罪到灭亡)

讲了这么多,是要告诉大家,请不要再用错误的‘上帝爱世人’、‘神愿意万人得救’、‘神愿意万人悔改’,就是‘神要拯救全世界每一个人’的观念来读经了。

‘神爱’、‘神愿意’,可不表示‘神就要拯救’。

不要随便就把这两种情形划为等号。

在圣经里,这明明就不是等号;

在事实上,这两种情形,也明明就不是等号。

我不是说上帝不爱世界上的每一个人,请不要误解。

我是说上帝虽然爱世界上每一个人,但祂更爱祂自己所拣选出来的儿女,即使这些人一点都不可爱、一点都没有值得爱之处。

祂特别将额外的恩典给祂自己所拣选出来的小孩,

而任凭其他不蒙拣选的人依自己本性去做坏事。

主耶稣是要来拯救没错,但并不表示祂就要拯救‘全世界每一个人’。

祂本来就没义务要拯救完每一个人,也没有人有义务能要求祂非得这样拯救不可。

假使您还是改不过错误的习惯,那么,我教您一个简单的方法:

请你以后讲‘神爱世人’、‘神愿意万人得救’、‘神愿意万人悔改’时,同时也记住并解释:

‘为什么神爱、神愿意,可是世界上却有很多人终其一生听不到福音?’这个棘手的问题。

不用多,只要几次以后,您就会更清楚这真理了。

小小羊
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发表于 2018-6-14 23:41:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒙恩百合 于 2018-6-14 23:51 编辑

弟兄分享的比较长,看见这个标题来学习,不明白的,愿意讨论。几年前上神学时,我引用过这节经文,我被质问,原因不说了,后来有幸成为同工,委屈和难过也真实存在。我主要以写诗词歌赋和散文为主,愿意在学习中成长。
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发表于 2018-6-14 23:45:12 来自手机 | 显示全部楼层
我就是引用,根本不是解经或灵修文章。
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发表于 2018-6-15 00:37:53 | 显示全部楼层
‘神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不致灭亡,反得永生’约3:16)

阿们,这是我会背诵的第一节经文。
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发表于 2018-6-15 00:39:51 | 显示全部楼层
限定的救赎和有限的救赎有什么区别吗?

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没什么区别,中文翻译不同。都是郁金香的第三条:Limited Atonement  发表于 2018-6-15 05:02
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 楼主| 发表于 2018-6-15 05:05:14 | 显示全部楼层
蒙恩百合 发表于 2018-6-14 23:41
弟兄分享的比较长,看见这个标题来学习,不明白的,愿意讨论。几年前上神学时,我引用过这节经文,我被质问 ...

这篇是转的,不是我写的。这个论坛标题字数限制太短,原文我都只能去掉几个字缩减一下,无法再加上“转帖”二字了
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