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耶路巴力的七十个儿子?

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发表于 2018-6-13 12:37:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
    到底死了几个儿子?
   士9:5他来到俄弗拉他父亲的家,在一块磐石上把他的兄弟,就是耶路巴力的七十个儿子都杀了,只剩下耶路巴力的小儿子约坦,因为他躲了起来。
    KJV 英士9:5And he went unto his father's house at Ophrah, and slew his brethren the sons of Jerubbaal, [being] threescore and ten persons, upon one stone: notwithstanding yet Jotham the youngest son of Jerubbaal was left; for he hid himself.

     有六种答案:

    一。七十只是惯常表示众多的虚数而已。

    二。七十个儿子,指成年的,具有管理能力的。
    未成年的不算。
    撒母耳记上16:11        撒母耳对耶西说:“你的儿子都在这里吗?”他回答说:“还有个小的,现在放羊”撒母耳对耶西说:“你打发人去叫他来;他若不来,我们必不坐席。”

    三。算上约坦,     杀了69个。逃了一个。

    四。如十二使徒,算上使徒保罗 ,最少十三个。
           耶路巴力的七十个儿子 是一个集体名词。不一定是70个。


     五。70个是基甸妻子生的; 亚比米勒 是妾生的。最少有72个儿子。

      六,妾生的儿子  也算在妻子名下。 只杀了 68个儿子。


   大卫,雅各  。。。一夫多妻,符合神的心意吗?
   不符合。但是最后  神给他们的定语,整体评价是称赞?
   他们一生的罪恶,已经被宝血涂抹了。
   所以上帝只看他们的信心。
   信徒  能让神称赞的只有信心和信心带出来的好行为。

   你的答案是什么?欢迎讨论。


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发表于 2018-6-13 12:55:12 | 显示全部楼层
死了多少儿子不知道,但多妻必然带来恶果,脱离神的法则任意妄为伤人害己。
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发表于 2018-6-23 23:31:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-23 23:33 编辑

我是认同等级绝对论伦理观的(讲妓女喇合撒谎那帖里有讲过),解释多妻的问题也并不困难:


多妻本身是犯罪,因为起初上帝设计婚姻的时候没有多妻这回事。但由于世界已经陷入罪恶中,如果发生常年的战争造成男人大量战死,男女比例严重失调,则暂时允许一代人多妻,以避免更严重的社会问题(比如大量女人因为满足不了性需求而去做娼妓)也是应当的。上帝那个年代暂时宽容多妻,基本上应该就是因为以色列和外族常年的战争导致男女比例失调。


这用等级绝对论解释起来就是:多妻是犯罪,但如果多妻的存在是为了避免更大的罪(娼妓)的泛滥而不得不做出的选择,那么这时允许多妻就不是犯罪。但一旦下一代男女比例恢复过来,就应当立刻停止多妻。


类似的问题还有离婚,上帝为什么在律法里让摩西允许离婚?不是因为离婚本身不是犯罪,而是为了避免更大的罪的泛滥(谋杀和抛弃妻子等)
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发表于 2018-6-24 00:32:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-6-24 00:34 编辑
alfred_shi 发表于 2018-6-23 23:31
我是认同等级绝对论伦理观的(讲妓女喇合撒谎那帖里有讲过),解释多妻的问题也并不困难:

没有人关心你的观点如何。论坛弟兄姐妹关心的是共同如何在真道上如何彼此造就。

你的观点许多时候和其他人并不矛盾。许多时候你的自我太强,武断专横就是你给别人造成的印象。

表达自己的观点拖泥带水,连带着带出许多八竿子打不到的内容来。

谈论伦理,你的言论本身就是自相矛盾的。在另一处帖子好像自己的观点是不认同两害取其轻,此处又说因为离婚本身不是犯罪,而是避免更大的罪的泛滥。这本身言语就是表明你实在听不得别人对你的言论有任何不能接受的地方,是你性格的问题。

此外,离婚不是犯罪,那么玛拉基书的内容和福音书与保罗书信哥林多前书第七章的内容,圣经上早就有交代。你却每次都片面的表达一些似是而非的看法,自己在那里讲反合性经文,似乎你是很明白,但是给人的感觉却是在show off 炫耀自己似乎知道这些道理,但是却并不真的明白反合性经文的教导到底引人干什么。
所以,你的逻辑就是你的言语也是反合性的,你看圣经是反合性的,别人需要迁就你的表达,你的态度,你如何如何,其背后却是因为自我中心,与人交流的时候的交流障碍。性格如此,也必然处处受限制。你自己在约拿的家的经历不也在说明了一些问题了吗?

每个人都在经历,也在学习。但是自我中心的人必定一而再再而三的在同样的问题跟前一再补考。希望你能真正成熟起来,而不是在人前显得仍然一如既往是一个年轻的需要别人包容你的基督徒。即便似乎自己认信正确,但是行为背后的动机却如同落入迷惑的基督徒一样,被人质疑。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 2018-6-24 01:03:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-6-24 01:08 编辑

士师记的背景已经表明这个时期,以色列人中间没有王,人也不尊耶和华为王。

那时,以色列中没有王,各人任意而行。
(士师记 21:25 和合本)

这群被上帝从埃及地呼召出来分别为圣归给上帝的百姓,来到应许之地居住,却离弃神的律法,离弃上帝,落入迦南地原来居住居民所行的恶当中。即便是那本应当把神的律法教导给人的利未人,也不是按照律法书上应该有的原则去服事。这是士师记大的前提。这里讲述的是即便是这些硬着颈项的百姓,神的信实和公义如何在加在属祂的百姓身上。直到撒母耳的服事。

以色列人行耶和华眼中看为恶的事,去侍奉诸巴力,离弃了领他们出埃及地的耶和华—他们列祖的 神,去叩拜别神,就是四围列国的神,惹耶和华发怒;并离弃耶和华,去侍奉巴力和亚斯他录。耶和华的怒气向以色列人发作,就把他们交在抢夺他们的人手中,又将他们付与四围仇敌的手中,甚至他们在仇敌面前再不能站立得住。他们无论往何处去,耶和华都以灾祸攻击他们,正如耶和华所说的话,又如耶和华向他们所起的誓;他们便极其困苦。
耶和华兴起士师,士师就拯救他们脱离抢夺他们人的手。他们却不听从士师,竟随从叩拜别神,行了邪淫,速速地偏离他们列祖所行的道,不如他们列祖顺从耶和华的命令。耶和华为他们兴起士师,就与那士师同在。士师在世的一切日子,耶和华拯救他们脱离仇敌的手。他们因受欺压扰害,就哀声叹气,所以耶和华后悔了。及至士师死后,他们就转去行恶,比他们列祖更甚,去侍奉叩拜别神,总不断绝顽梗的恶行。于是耶和华的怒气向以色列人发作。他说:“因这民违背我吩咐他们列祖所守的约,不听从我的话,所以约书亚死的时候所剩下的各族,我必不再从他们面前赶出,为要藉此试验以色列人,看他们肯照他们列祖谨守遵行我的道不肯。”这样耶和华留下各族,不将他们速速赶出,也没有交付约书亚的手。
(士师记 2:11-23 和合本)
如果一个基督徒的信心无法使他脱离罪恶,那么也自然无法面对神公义的审判。

士师记第九章的内容还是要放回到上下文之中去思想。如果我们把新约的内容和一些与上下文不符合的内容放到对士师记的阅读之中的时候,所读出来的那些似是而非的内容可能对我们实践信仰没有帮助。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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