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楼主: alfred_shi

从妓女喇合撒谎引申的圣经伦理难题

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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
首先,圣经不鼓励人撒谎。圣灵引人进入真理,圣灵做的是让人为罪为义为审判自己责备自己。圣灵将真理启示给人,使人想起耶稣的话,是信徒得产业的凭据。无论是喇合,还是亚伯拉罕他们撒谎都不是圣经记录下来让人效法的。

其次,撒谎之人的父是魔鬼。

箴言书中如此说。
耶和华所恨恶的有六样,
连他心所憎恶的共有七样:
就是高傲的眼,
撒谎的舌,
流无辜人血的手,
图谋恶计的心,
飞跑行恶的脚,
吐谎言的假见证,
并弟兄中布散纷争的人。
(箴言 6:16-19 和合本)

你们是出于你们的父魔鬼,你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的,不守真理,因他心里没有真理。他说谎是出于自己;因他本来是说谎的,也是说谎之人的父。 (约翰福音 8:44 和合本)

那永远可称颂之主耶稣的父 神知道我不说谎。 (哥林多后书 11:31 和合本)

谁是说谎话的呢?不是那不认耶稣为基督的吗?不认父与子的,这就是敌基督的。 (约翰一书 2:22 和合本)

从亚当到耶稣基督,亚当失败了,以色列人也失败了,基督耶稣降世为要拯救罪人,使一切信他的不至灭亡反得永生。耶稣是道路,真理和生命,是诚信是真实的。他审判,争战都凭着公义。基督徒见证的福音就是神的独生爱子主耶稣在十字架上所成就的,他第三天从死里复活,成为所有基督徒共同的盼望。

既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与 神和好了,并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。因为我们两下藉着他被一个圣灵所感,得以进到父面前。
这样,你们不再作外人和客旅,是与圣徒同国,是 神家里的人了;并且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶稣自己为房角石,各(或译:全)房靠他联络得合式,渐渐成为主的圣殿。你们也靠他同被建造,成为 神藉着圣灵居住的所在。
(以弗所书 2:16-22 和合本)

许多人传福音,不是凭着公义,只要人去思想接受耶稣爱人,而不将神的公义,不以有罪为无罪却为千万人存留慈爱,只讲述片面的真理,甚至只为了让背道的人得安慰。这样传扬以人为中心的福音,让人得安慰的人本主义的福音,成功福音,是廉价的福音,不能够使人与神和好。也无法使人得着救恩的果效。这是我恨恶的。

在灵性死亡的群体之中,我们讲述神的爱,耶稣基督钉十字架,让人因着愁苦去瞩目耶稣,进入神的永约,与神和好,遵照耶稣吩咐的去行,成为服事神赞美神的会众,使神的律法成就在因耶稣基督而得着丰盛生命的会众之中。一切的罪恶和谎言都与神的圣洁无份,也与神的国无关。没有重生的人,喜爱谎言,为自己说谎会找各种各样的借口,谎言之人也读圣经,但是读出来的却是虚谎,在虚谎之中欺骗自己也去欺哄别人,这是那些口头上表面上敬虔却没有敬虔的实质的人可怜的光景。

两害取其轻的说法,我是认同曾经一位牧者讲述牧会过程中有点极端的例子。不知例子是否属实,但是却是那些慕道友会时常问及的问题: 无辜的被强暴的女性,如果有了妊娠反应,当如何处理。当然人在旁观者的位置,大可随意辩论,谈论堕胎谈论杀人谈论受害者和许多伦理的话题。同样类似的例子,家暴中之中被不信的丈夫殴打苦待的妻子能不能离婚?这又是一个真实常见的问题。当一个自义的人去服事这样的伤心的人群的时候,无法持守公义的准则,反而处处显出是人自义处处自义定罪受害人的言语和行为,使人无法因从天上来的安慰得安慰,也无法让人因着自己的愁苦苦毒仰望神而得医治。对于这样的事情,我的感受是陪伴伤心人走过她们最艰难的日子,量着她们信心的大小,将基督徒所见证的福音,在行为和言语之中讲述给这些劳苦担重担的人。神要得着的不是一个加入基督教的基督徒,而是要让这些如同压伤的芦苇将熄灭的炉火重新得着生命和因耶稣基督得着丰盛的生命。如果当事人简单的信靠神,不堕胎或者不离婚,我们感谢神,因为她们这样的行为必然意味着更多的苦难和难处摆在前头。如若她们选择堕胎或者离婚,旁观者能够去定罪论断她们吗?难道神不是要使人和睦的吗?难道旁观者除了动动嘴皮子,既无法为人分担重担反而在人前显明自己多么的“公义”,这样的信仰是有偏差的。

愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
如果“不可说谎”是绝对的,那么不可能存在特例,哪怕只要有一个“撒谎不是犯罪”的特例,就证明“不可说谎”不是所有时候都适用的。

特例就可以论证能说慌吗!
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
我这里是讨论“喇合为救人而撒谎是不是犯罪”,“说假话是否任何时候都是犯罪”这个问题。你说的“谎言就是谎言”“XXX不是完全人”已经跑题了。

前面的回帖我已阐述的很多了,神不喜悦说慌,既然不喜悦,就不要撒谎。如果非要拿这个例证佐证你的观点,是否合适,我认为理论性太强。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
圣经启示录还有两处圣经。

那些洗净自己衣服的有福了!可得权柄能到生命树那里,也能从门进城。城外有那些犬类、行邪术的、淫乱的、杀人的、拜偶像的,并一切喜好说谎言、编造虚谎的。
(启示录 22:14-15 和合本)

他们在宝座前,并在四活物和众长老前唱歌,仿佛是新歌;除了从地上买来的那十四万四千人以外,没有人能学这歌。这些人未曾沾染妇女,他们原是童身。羔羊无论往哪里去,他们都跟随他。他们是从人间买来的,作初熟的果子归与 神和羔羊。在他们口中察不出谎言来;他们是没有瑕疵的。
(启示录 14:3-5 和合本)
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
感谢主,我总结一下这个帖:所有的发言者,都反对说谎,都认为说谎是罪,是不符神的真理。这是一致的。
至于在现实生活中,人是否能坚持不说谎,就是各人对神的命令的态度问题,也即灵性的问题了。
而说谎的后果是解决了问题,或带来了问题,是另一个层面的事。不能因为似乎必须需要说谎才能解决或遮掩一些问题(比如提到的作卧底或侦探)而反推有时候说谎是必须的,这个观点,我看留言跟帖的几位都不赞成。
总之从真理的标准,就是不可以说谎,无论什么原因。
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-13 22:34 编辑
火上冰 发表于 2018-6-13 10:49
圣经启示录还有两处圣经。

那些洗净自己衣服的有福了!可得权柄能到生命树那里,也能从门进城。城外有那些 ...

这么解经的话,“杀人”是否任何情况下都“一定”是犯罪?


“不可杀人”是否意味着不可上战场参军杀敌?


执行死刑的人是否也是杀人犯罪?


“基督徒不可参军”“废除死刑”的错误思想就是这么错解圣经解出来的。


还是那个观念,圣经不能拿出一两段就望文生义,必须经得起全本圣经其它一切经文的考验才行。说谎的问题也是如此,“任何时候说谎都是犯罪”很难解得通全本圣经,因为无论是圣经还是现实中“无论怎么做都会违背上帝律法”的情况是客观存在的,并且不是所有时候都因为个人不够成圣,这是无法否认的事实,因此这个观念就和“杀人任何时候都是犯罪”一样,很难经得起全本圣经的考验。


另外,纠正一个逻辑上的错误:“说谎绝对是犯罪,但是存在特例”这个命题本身是自相矛盾的,既然“绝对”,就不可能存在特例。你最多说“说谎大部分时候是犯罪,除了少数情况的特例”。




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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-13 22:50 编辑
恩典在线 发表于 2018-6-13 11:24
感谢主,我总结一下这个帖:所有的发言者,都反对说谎,都认为说谎是罪,是不符神的真理。这是一致的。
至 ...

因为现在宗教改革最伟大的思想“用全本圣经的总原则去解释经文” “一切思想都要经得起全本圣经的检验”,这些解经的重要原则被大部分这个时代的基督徒和教会丢的一干二净了。所以这些教会历史上严谨地总结出来的伦理观被今天的教会看为奇谈怪论。殊不知和以往一代代的教会相比,我们这个时代的大部分基督徒的思想才真的是奇谈怪论。比如我上面说的什么不能参军杀敌,不能执行死刑,所以我引出教会历史上总结出来的伦理观的时候,多数人都觉得是奇谈怪论,闻所未闻。这是我们这个时代堕落的教会的悲哀。



你看楼上那些回复都是在说什么,随便拉出几段和“说谎”有关的经文就在那乱解,然后得出“说谎绝对是犯罪,少数特例虽然存在,但说谎还是绝对是犯罪”这种首先逻辑上都自相矛盾的结论。


我本人和小小羊在这个问题上邮件通信交流过。小小羊本人虽然也认同第四种,但至少他的解释方式和楼上那些肤浅乱解圣经完全不同。他的解释和我一样严谨,甚至有的地方我都没想到的他也想到了。大到战场欺敌,甚至小到晚上开灯防贼在伦理上算不算撒谎等等,他都有解释。哪像楼上那些解释那么肤浅。有兴趣的可以点进我原贴的那个连接,然后进“相关文章”去看他是怎么从全本圣经严谨地考虑所有的伦理情况来论证的。



同时他也承认,五六两种同样是能严谨地解得通全本圣经的,只是会多遇到一些困难(我文中也承认这一点)。否则教会历史上怎么会有那么多前人支持?如果拿出区区几段“谎言”的经文就能解决这个伦理观的问题,难道教会历史上那么多伟大的前辈都是傻子吗?



数学考试的大题,哪怕你结论碰巧正确,但只要推导过程是错的,一样零分。这个问题也一样。可以认同“说谎绝对是犯罪”这个第四种“无条件绝对论”,但必须严谨地从全本圣经去解释,而不是肤浅地随便拉出一两段经文就在那乱解。那样的话就算结果蒙对了,还是零分,因为解经方法是完全错的。那些回复我的人,他们多数根本就没看懂小小羊本人和我在这个问题上严谨的解释和论证过程就在那匆忙发言。



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alfred_shi 发表于 2018-6-13 22:18
这么解经的话,“杀人”是否任何情况下都“一定”是犯罪?

基督降世,主的门徒传扬生命之道和耶稣基督的见证,在历史之中见证日渐衰微。不是人怎么想怎么说,而是圣经怎么启示,教会如何见证?人文主义,以人为本的人离经叛道,以人意废掉神的圣言,只读圣经却不是为了遵行圣经。上文仅仅是引用两处圣经,何来的解读?
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-6-14 06:41
基督降世,主的门徒传扬生命之道和耶稣基督的见证,在历史之中见证日渐衰微。不是人怎么想怎么说,而是圣 ...


http://bbs.edzx.com/forum.php?mo ... =1748&extra=&page=1
所以,一個人可以全篇文章沒用到任何一句聖經經文,但是,內容卻完全都是唯獨聖經(因為他的內容全部都用聖經做根基、經得起全本聖經檢驗)。
相反的,一個人可以全篇文章通通都是聖經經文,沒有任何一句自己的話,但是,卻是嚴重違反唯獨聖經(因為他引用的經文,根本就是亂引一通,錯誤使用)。



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alfred_shi 发表于 2018-6-14 09:18
http://bbs.edzx.com/forum.php?mo ... =1748&extra=&page=1

那么不看圣经,教会传统如何呢?

教会的教训和圣经是彼此呼应的。

想到这几节圣经,因为人心不愿意去简单思想反而增添许多师傅。建议你去奉献作传道和牧会。

我在 神面前,并在将来审判活人死人的基督耶稣面前,凭着他的显现和他的国度嘱咐你:务要传道,无论得时不得时总要专心,并用百般的忍耐、各样的教训责备人,警戒人,劝勉人。因为时候要到,人必厌烦纯正的道理,耳朵发痒,就随从自己的情欲,增添好些师傅,并且掩耳不听真道,偏向荒渺的言语。你却要凡事谨慎,忍受苦难,做传道的工夫,尽你的职分。
(提摩太后书 4:1-5 和合本)
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