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楼主: 火上冰

从喷子到损友

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 楼主| 发表于 2018-6-4 16:25:24 | 显示全部楼层
笑呵呵 发表于 2018-6-4 16:13
怎么没锁上?算了不锁了,下回我换把质量好点的锁头。

犹太人自己说过,流这义人血的罪归到我们和我们子孙 ...

听弟兄这么一说,好像咱们都比犹太人强啊! 但是好像又不是那么回事?

耶稣基督是实体,旧约是影儿,当犹太人如同苦待约瑟的弟兄们向约瑟下拜的时候,这位受苦的弥赛亚所成就的难道仅仅是专门为野橄榄接上橄榄树吗? 罗马书第十一章究竟在讲什么啊?弟兄!!!
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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发表于 2018-6-4 17:04:29 | 显示全部楼层
我们比犹太人强是因为我们信。但是从宏观上来说,我们外邦人也不比犹太人强。神早就藉以赛亚先知预言:以色列人多如海沙,但得救的仅仅是极少数的余民,这个预言对所有人都有效。接受神救恩的人不管犹太人还是我们外邦人都是少数,所以我们要尽心传扬福音。但是神使我们这些信的人在基督里合而为一,从此并没有犹太人和外邦人的区别,都是蒙恩得救的儿女。

以色列人不要神的救恩,救恩就临到外邦人,因为神的救恩是要拯救全世界相信他的人,同时激发犹太人嫉妒的心,好使他们也能信耶稣得救。我们这些野橄榄接到橄榄树上为的要我们得救,但是主耶稣也说:我是葡萄树,你们是枝子,我们这些枝子到底接没接到葡萄树上,接不接受主耶稣这棵真葡萄树?这决定人是否得救。神不会弃绝他的以色列百姓,也不会弃绝任何人,如果我们拒绝神,还谈什么得救。


所以这不是谁比谁强, 也不是因为得救了就以此夸口看不起不信的人。事实就是信的人有永生,不信的人罪已经定了。

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发表于 2018-6-4 21:49:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-4 22:03 编辑

罗马书11章,一般的字面解释是,耶稣再来时,当时还活着的末日的那一代犹太人会全部信耶稣得救,并不能反推在此之前死亡的犹太人(比如二战被屠杀的那600万)也一定能得救。



当时纳粹辨识犹太人的方式是按血统,就是祖父母四人中三人以上是犹太人,那他就是犹太人。并不是如启蒙主义泛滥以前欧洲教会一千年的传统那样,按是否信仰犹太教分的。因此当时不少已经好几代信仰基督教的犹太人都还是被归为犹太人。这样他们中应该有一部分是在亚伯拉罕的怀里没错,但说他们“都”在亚伯拉罕的怀里是不可能的。


可以认为上帝对犹太民族有特别的优待,因为上帝本来就喜欢做什么就做什么,没有义务平等地爱每一个人和每一个种族。但在救恩问题上,圣经是说的很清楚的,犹太人外邦人都因信耶稣基督得救,在这点上没有分别。二战时被屠杀的犹太人确实可怜,但可怜人也是罪人,不信耶稣依然是要下地狱的。



因信称义,人人都是罪人,信耶稣是唯一的得救方式,不信耶稣基督就要死在自己的罪中下地狱,这些都是基本的基要真理,无论怎么解罗马书11章或别的任何经文,都不应该和这些总原则相违背。



看楼主说的,是不是受了不少约翰哈吉(John Hagee)的“双重圣约神学”的思想影响?



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发表于 2018-6-5 01:52:53 | 显示全部楼层
夜已深了,看弟兄这篇文章阐述内容的点太多,跟主题也没太多关联,阐述的认识不很清晰,个见。

点评

我和楼主都在国外,我的时差和国内很大  发表于 2018-6-5 02:34
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发表于 2018-6-5 03:02:12 | 显示全部楼层
嗯,我是帮着儿子在忙,回来晚了,上来看看弟兄们的文章。

两位弟兄才华横溢,祝福你们。
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 楼主| 发表于 2018-6-5 07:06:23 | 显示全部楼层
上周主日在青年人的主日学开始和孩子们(初中年纪)一起查约伯记,上一次观看的是二战期间在纳粹迫害犹太人期间基督徒救人的见证。也由这些见证,引入这次查约伯记的主题,让孩子们思想神为什么允许这样的事情发生,在和孩子们一起思考和分享。不要以为孩子们都不会思想的,那些都是比成人都要简单和纯净的心。带领孩子们的是一位七十多岁的西人老弟兄,多年来以生命和性情做服事的榜样,一直在主日学默默的服事。我是刚刚开始去学习服事,因为一个小男孩刚从国内过来,英语有时候需要帮助,也因此参与了孩子们的讨论。这是从犹太人的遭遇到约伯记的思路起因。

而近两日炙热的话题还是陈鸽弟兄和王怡弟兄的讨论,而国内教会,牧者和弟兄姐妹的处境比在国外要更加艰难。我只是把自己内心深处的感受表述出来。王怡弟兄行事为人,服事神服事人是为了主,陈鸽弟兄评论是为了主,但是这事情本不应该成为公众事件,而陈鸽弟兄在过去对许多人和群体,他的言行本身就是有争议的,他的台湾背景对国内情况并不了解,也只是使用他自己的有限去做他以为服事神的事情。但是许多年轻人没有相应的神学装备,许多有装备的人,没有那种见证神的大能的经历,这样的事情才是我们共同需要面对的“乱局”。经过水与火的年长弟兄越来越少,但是陈鸽弟兄的谈论实在是显出他的肤浅和自义。这是我真实的感受。王怡弟兄有他的有限,但是我们同蒙的是一个呼召,见证的是一个福音。

楼上小A弟兄,回到圣经,不要头脑都是某某神学,那样的话和你我都讨厌的人差不多的。
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发表于 2018-6-5 08:38:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 alfred_shi 于 2018-6-5 08:42 编辑
火上冰 发表于 2018-6-5 07:06
上周主日在青年人的主日学开始和孩子们(初中年纪)一起查约伯记,上一次观看的是二战期间在纳粹迫害犹太人 ...

神学是你世界观的一部分,人不可能没有神学,甚至不信的人都有自己的神学。反神学是当代教会最最愚昧的表现。

异端最喜欢打出的口号就是“只要圣经不要神学”(反过来未必成立,不要对号入座)。


问题是,圣经无误,但人的头脑是有误的。你怎么保证你的解经是正确的?连耶和华见证人都称自己相信全本圣经。凭什么说他们是异端呢?


你说那600万被纳粹屠杀的犹太人都在亚伯拉罕的怀里,这基本上就是John Hagee的双重圣约神学的结论(就是认为外邦人靠信耶稣得救,而犹太人有自己的另外一套圣约,有上帝的特殊对待,可以靠摩西律法,不信耶稣也可以得救)。任何一个相信“耶稣基督是唯一拯救”的纯正教会信条的基督徒都绝不可能得出你那样的结论。




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 楼主| 发表于 2018-6-5 10:37:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-6-5 10:41 编辑
alfred_shi 发表于 2018-6-5 08:38
神学是你世界观的一部分,人不可能没有神学,甚至不信的人都有自己的神学。反神学是当代教会最最愚昧的表 ...

神学的土壤曾经是福音在希腊哲学的文化底下的表述,两千年来多少自诩基督徒的人在那里舍本逐末。希望你我不是其中一员。

你我所处的世代,许多头脑装备的喷子,网络上到处都是,你可以观察和思想,二十年后喷子现象依旧,还是会有很多,只是现在的喷子们在那时会慢慢成熟,包括你和我,见证福音,见证神的救恩。

神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。福音蒙蔽在灭亡的人的手中。
愿 神的荣美作在我的身上,我手所做的,愿祂坚立。
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