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楼主: zebrazebra

冯荫坤:歌罗西书1:15,李(常受)的理论不可取

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 楼主| 发表于 2019-11-11 12:29:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-11-11 12:43 编辑
活在主恩典中 发表于 2019-11-11 12:18
我个人觉得改革宗的归正方向。是不是就如傅瑞姆所提的“位格性启示”之类,圣灵的认识和经历问题,亦主观 ...

嗯,我觉得有一定道理。改革宗的未来的继续归正空间,其中的一个方向,就是位格神学这一块。范泰尔、傅瑞姆在该领域是先驱。

第一,如果没有清晰的位格意识,我们就会觉得基督所取的人性,不过就是与基督位格本身无直接关系的受造物;如果我们有了充分的位格观念,就不会无视基督主动取得人性的行动乃是祂位格属性的彰显(主动爱人、主动顺服圣父、主动来成全恩典之约),就不会轻看道成肉身的主动使基督在拥有真实人性的同时又在地位上高过被动受造的万物,因而配得一切被造之物的敬拜。

第二,对圣灵的认识与经历,绝对离不开位格主体。圣经并不轻看位格主体的“主观”性。从先知到使徒,都是对上帝“客观”之启示的“主观”顺服与“主观”见证。这正是圣灵工作的奇妙之处。
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发表于 2019-11-11 22:42:31 | 显示全部楼层
活在主恩典中 发表于 2019-11-11 11:54
改革宗与李常受的区别表(附件)

李常受提出的圣子人性受造,主要是引用歌罗西书1:15本句经文推论,但是此句解经不能支持他的结论。并不一定代表他的结论错误,只是他的支持经文解释错误。

本段经文主要陈述基督超越的地位,首生的意思不是时间上头一个生的,而是祂有超过所有的至高地位。 15节经文「是首生的,在一切被造的以先」或可以翻成「基督是万有之上首生的」。有一本恢复本圣经翻译本句经文为:「爱子是那不能看见之神的像,是一切受造之物的首生者。」并且把它解释为,首生就是万有中间头一个生的,所以基督也是被造的万有之一。
我们来看一看其它的译本:
(和合本)「爱子是那不能看見之 神的像,是首生的,在一切被造的以先。」
(新译本)「这爱子是那看不见的 神的形象,是首先的,在一切被造的之上。」
(现代中文译本)「基督是那看不見的上帝的形像,是超越萬有的長子。」
(吕振中译本)「他是人不能见的上帝之像,是首先者超越一切被创造者;」
(NIV)The Son is the image of the invisible God, the first born over all creation.
后面的词是所有格(Genitive)修饰前一个形容词,是可以翻成万有中首先生的,也可以翻成超过万有的首生者。何者较为合适呢?

恢复本对15节经文的解释与下一句经文因果关系就不合了。 16节的开始有个因为,「因为万有都是靠他造的。」表示与前一段话的意思是连贯的,是有因果的关系。后半句是前半句的原因。既然因为耶稣是万有的创造主,怎么可能得出15节有耶稣是被造万物之一的结论,这在因果上是矛盾的。前半句讲基督超越万有的地位,后半句讲因为基督是创造万有的主宰,这样才能把前后思想连在一起。如果15节是讲基督是受造者之一,那所有的受造者又是藉着祂而造,立即的矛盾就出现了,祂自己也是被自己造的。也就是祂的人性是祂的神性造的。整体的信息应该一致,不能基督神性、人性在一句话里面跳跃,前半句是指人性,下半句就跳成神性,这是难以被读经的人理解的观念。解经时,一个字的意思必须看上下文决定,如果同一个字,前半句后半句意思突然转换,而且是相冲突的两个观念,这是前后不一致的解经,是有问题的解经。所以引用这句经文来支持基督人性受造并不适合。这里从头到尾讲的就是基督神性的受生,与祂是万物的创造主。没有提到耶稣的道成肉身。

本句话应当正确地理解为,耶稣有超越万有之上最崇高的地位。既然如此,我们当按着祂至高的地位来尊荣祂,绝不可在祂以外崇拜其他偶像。
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 楼主| 发表于 2019-11-11 23:33:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2019-11-11 23:46 编辑
阿斗 发表于 2019-11-11 22:42
李常受提出的圣子人性受造,主要是引用歌罗西书1:15本句经文推论,但是此句解经不能支持他的结论。并不 ...

谢谢阿斗弟兄的分享,我也坦诚分享我对经文的观察与理解。

我们可以特别留意西1:15-20,这6节经文其实是一气呵成的整体,主题是为基督的超越万有作见证。

如果我们把西1:15从上下文中抽出来,或许给人一种印象,保罗可能只是在谈“爱子”基督作为圣子的“先存”,可能只是在谈基督的神性;而且,毫无疑问,“先存”的圣子确实超越(被造)万有,基督本就是神。

不过,当我们完整地通读从15节到20节的经文,就会发现,保罗在这里是为道成肉身的基督做见证,而不仅仅是为基督的神性作见证。理由何在呢?请看,保罗告诉我们,无论是道成肉身之前的基督,还是钉十字架的基督,都不在(被造)万有之内:

爱子……是首生的,在【一切被造的】以先
因为【万有】都是靠着造的……一概都是藉着造的,又是为造的
在【万有】之先,【万有】也靠而立
既然藉着在十字架上所流的血成就了和平,便藉着叫【万有】……都与自己和好了


——让我们仔细观察经文,不难发现:保罗在叙述中刻意地、清楚地、渐进循环地将基督(爱子、他)与(被造)万有区别开来。

无论是在基督成为肉身以前,还是成为肉身以后被钉十字架,基督与(被造)万有都是区别开来的。基督成为肉身之前作为造物主,在(被造)万有之上;成为肉身的基督作为救赎主,也不在(被造)万有之内,还藉着十字架的舍命流血,使(被造)万有与神和好。

基督超越万有,无论是在他成为肉身之前,还是成为肉身之后,始终如是。我们可以得出结论,在西1:15-20,保罗不光是在阐述神性的基督超越一切被造之物,同时也是为道成肉身、取得人性、被钉十字架的基督作见证,宣告他仍是超越一切被造之物的主。从整段经文的基督论来看,保罗并不支持基督作为人就成为被造之物的看法。


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 楼主| 发表于 2019-11-18 23:22:54 | 显示全部楼层
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歌罗西书1:15-20的主题是基督超越万有:基督作为创造主超越被造的万有,基督作为救赎主也超越被造的万有。基督救赎的范围和效果,乃是叫一切被造之物,无论是天上的、地上的,都与神和好。既然被造的万有都要藉着基督在十字架上所流的血才能与神和好,那么,没有一样被造之物不因人类的堕落而受影响,所有被造之物都需要救赎。在创世记3:17,上帝对亚当说:“……地必为你的缘故受咒诅……”整个大地(即整个大自然)都因始祖的犯罪处于被咒诅的状态。

基督的救赎,一方面是拯救人类当中的选民,一方面是对自然万物的更新,未来救赎的终极成全,是“新天新地”。保罗在罗马书8:19-22,特别提到“受造之物”(the creation)也在等候上帝儿女之救赎的成全,即基督与得救之人最终的荣耀显现。到那时,“受造之物”便能“脱离败坏的辖制(be set free from its bondage to decay),得享神儿女自由的荣耀”。而在目前,“受造之物”仍“服在虚空之下”(was subjected to futility)、“一同叹息、劳苦”(the whole creation has been groaning in labor pains),等候基督的再临。

以上经文信息一方面有助于我们更好地理解基督作为救赎主与一切被造之物的关系,整个受造界都在等候基督救赎的成全;一方面也再次提醒,尽管道成肉身的基督是真实的人,有灵魂,有身体,但他不在被造万物之内,而是被造万物的救赎主。如果我们把成为人的基督看为被造万物的一部分,根据圣经,整个受造界都“服在虚空之下”、在“败坏的辖制”之中,那么,连基督也“服在虚空之下”、在“败坏的辖制”之中吗?这样一来,基督不但不能超越被造万物,反倒与被造万物一起成了需要被救赎、并且正在等候被救赎的。这种推论当然不合圣经主旨。

使徒保罗刻意把道成肉身的基督与等候救赎的被造万物区别开来,不仅是要突出基督对受造界的超越,而且把救赎者被救赎者明确地区分开来,神学意义重大而深远。道成肉身的、取了人性的基督绝对不是被造万物的一部分,他永远是超越万有的创造主和救赎主。

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发表于 2019-11-19 10:05:28 | 显示全部楼层
zebrazebra 发表于 2019-11-18 23:22
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歌罗西书1:15-20的主题是基督超越万有:基督作为创造主超越被造的万有,基督作为救赎主也超越被造的 ...

对腓立比书1章21节和加拉太书2章20节怎么看呢?如果按照使徒保罗说的,“基督在我里面活着”,那么此时的保罗是不是“绝不是被造万物的一部分,而是超越万有的创造主和救赎主”呢?
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 楼主| 发表于 2019-11-22 23:45:53 | 显示全部楼层
青羽 发表于 2019-11-19 10:05
对腓立比书1章21节和加拉太书2章20节怎么看呢?如果按照使徒保罗说的,“基督在我里面活着”,那么此时的 ...

腓1:21
因我活着就是基督,我死了就有益处。

加2:20
我已经与基督同钉十字架,现在活着的不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。

——“我活着就是基督”、“基督在我里面活着”,表明保罗的生命是【与基督联合(union with Christ,也即“在基督里”)】的生命。信徒与基督联合并不意味着造物主不再是造物主、被造的人不再是被造的人。

造物主恒为造物主,受造物恒为受造物——这是贯穿全本圣经的真理。

李常受的异端邪说之一,就是混淆造物主与受造物之间的本体差异,妄称什么“人成为神”……
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 楼主| 发表于 2019-11-22 23:49:27 | 显示全部楼层

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